Сын отца народов (2013)

Прошу прощения,перепутал с Мариной Александровой(фейсы оченна похожи,сами сравните,несложно перепутать)),Екатерина Александровна КЛИМОВА("Мы из будущего"). Ну че, "паровоз" в виде троих детей,старше мужа (Гела Месхи моложе на 8 лет).Четвертая дочка - Белла(вероятно от него,но это не афишируется).Загулял-запонтовался.Хотя,вроде бы говорят,что сейчас вернулся из загулов и всё норм.Сейчас,по сравнению с предыдущими ролями фейкового чернушного "Гамлета" и "Сын отца народов" = ничем не проявляется. ГЛУХО((( Хотя актер харизматичный,весьма.Ну есть "актеры одной роли",как Котлярский - "Карпов",Аверин = "Глухарь",Каневский = "Томин"..ТММ - "теория машин и механизмов" = "Тут Моя Могила"(вузовское-студенческое))) А есть удивительно разноплановые,как Дзиваев(!)(был(( ) = то он "Сталин",то он "следователь",то он "блатной".
Если говорить о фильме = драма человека,который мог почти всё,но не стал палачом и не скурвился.Вкупе с личными и семейными отношениями.
Если говорить о личности Василия = это отнюдь не безрассудная понтовая пьянь! Его заслуга в подъеме авиации и спорта(какими методами - этто пусть Бог рассудит).Но "гробов" за ним нет.
З.ы.(из "Полицейский с Рублевки"):
- А тут ещё и футбол.И горничная,падла,грит: "Пейте,сколько влезет"(коньяка).А мне нельзя так говорить!))))
"Не люби никого, и ты будешь всем нравиться. Посылай к черту весь мир, и тобой будут восхищаться" - кто-то из мудрых сказал, не помню кто.
Я не уверен,что её можно причислить к лику "мудрых",но это = Барбара Стрейзанд )))
Насчет любви-страсти = нет равных Лиз Тейлор и Ричарду Бартону(что в "Клеопатра"),что по-жизни))) Несколько раз и по фильму,и в жизни - и разводились и сходились))) Как кошка с собакой)) Любоовь и ярость!)) Он дарил ей бешеные миллионные бриллианты - она считала его за несчастного пропоицу. Было!.Но любила!
Некая ассоциация с Василием и Галиной Бурдонской есть.
"Ты дарила мне розы
Розы пахли полынью"(с) )))

"Не люби никого, и ты будешь всем нравиться. Посылай к черту весь мир, и тобой будут восхищаться" - кто-то из мудрых сказал, не помню кто. Это очень печально, но это, увы, так(((((((((

Аллилуйя! Вы вернулись! УРА!

Я знаю даже то, что есть такой вид шахмат, в котором на боевой арене фигуры сражаются за место на площади, чтобы определить кто останется. А если каждая сторона имеет одну фигуру, и они уничтожают друг друга в двойном убийстве, то игра заканчивается вничью.
Прошу прощения, а Александрова это кто?

"Спокуха,без пены!"(с)(ибо не хотелось бы превращать обсуждение фильма в "чат").Кстати,вы знаете,что в блице при незамеченном шахе - можно есть короля и выигрыш автоматом?(Как у вас,ибо ваш король уже съеден)))
К сожалению,Гела Месхи одно время настолько вошел в роль Василия,что хотел развестись (с Александровой).
Аналогичные проблемы были и у Бартона(Антоний,"Клеопатра"),и у Епифанцева(сейчас).
Василий = личность(в любом случае!) трагическая.И скорей всего пример того,как "Благие намерения" при честности терпят поражение перед жестокими карьеристами,хитрыми подхалимами при власти,и ВРЕМЕНЕМ.
Суровость жизни(и она никогда не меняется,даже современной) в том,что если не на*бал ближнего своего,не обманул,не подставил,не прошелся по костям = то ты НЕУСПЕШЕН,ты лох!((( Это судьба всех честных наивных людей (даже при власти).
А Любовь - уже обсуждали,это отражение юности и семьи,воспитание. В какой-то степени = он НЕ МОГ НЕ ПИТЬ(((

Архон! Вам, между прочим, шах!
И время уж давно идет.
Взгляните сами на часы--
Флажок Ваш скоро упадет......)))))))))))))))))

Отец, мать! Вы красочно все описали. Да! Да! Да!

Женской! Вот о чем я! С Тимошенко – согласна с Вашим мнением. С Васильевой – не знаю. Не вижу их вместе вообще. По отдельности оба великолепны, самодостаточны, и актеры хорошо играют …. Отдаю себе отчет в том, что это мои странности, поэтому не берусь судить.

А вот Галина Бурдонская! Любила его до конца дней, несмотря на его …. да, жестокость …. по отношению к ней. Поначалу, прямо ах! Сказка! Окунулись с головой! В фильме Марина Ворожищева здорово, шикарно сыграла, ну Гела Месхи само собой, мне уже неприлично его хвалить. Идилия! Да, не очень долго это продолжалось, увы ….. Отчего? Галина до последнего терпела ….. Ему это перестало быть нужным …. Зачем нужно было детей забирать, и не давать им даже видеться с матерью? У него ведь даже не было времени ими заниматься! Екатерина Тимошенко ужасно с ними обращалась. Голодали… Била Надю жесточайшим образом (не буду здесь травмы описывать). По некоторым данным (не уверена здесь в источнике) за то, что он к Капитолине ушел. Про Сашу тоже есть (не хочу цитировать). Галина все эти годы писала письма и добивалась возврата детей. В фильме показано, что Василий одумался и вернул детей. Конечно, это не оправдание, но хотя бы раскаяние. Нет! Детей вернули в 1953, когда Сталин умер, а Василия уже посадили, после письма Галины Ворошилову. Вот такие дела! Вопрос о сыновьей и дочерней любви справедливо самоуничтожился …. И вот, несмотря на все это, Галина продолжала его любить …. Она не ждала от него «ответку» …. Вот это и говорит о подлинности настоящих чувств!

Понятно, что его тоже жестко воспитывали. Не мог дать детям, то чего сам не получил. Но это дела не меняет ….. При моем положительном отношении к Василию и его заслугам, здесь увы!

Мне все же Сократ ближе. Если речь идет о конструктивном диалоге, а не навязывании своей точки зрения оппоненту. Вполне нормальный диалог у нас с Вами: Вы – белыми, я – черными ))). У Вас на одного слона больше, ну и что?! Я и не собираюсь побеждать Вас на Вашей территории ))). Разбираетесь лучше, знаете больше, пишите по делу, интересно, «с изюминкой». Потрясающее чувство такта (на мой взгляд - самое ценное качество в любом человеке …. уж, простите)! Тема ожила! С декабря полгода сообщений не было (((. Это же ужас-ужас, в «Служебном романе», за последний месяц сообщений больше, чем здесь за 4 года. А Новосельцев-то -- карьерист! Письма Самохвалов зря или не зря Шуре отдал? Вот в чем вопрос! Но, вообще там очень весело, конечно! Интересные прочтения! Если бы не мой цейтнот! Ух! Очень люблю этот фильм, но, согласитесь, масштаб личности ….. ну пропасть между ними. Чей-то меня понесло …. простите, увлеклась)))))))

"Можно-можно,у нас - всех можно!"(с) (шутим) ))) Хотя чаще всего в "спорах истина не рождается,а умирает".
Возможно,вы меня не совсем так поняли.И настоящих друзей(как сводный брат),однополчане..Да и подхалимов...У Василия было много. А вот настоящей семьи,любви он так и не познал. Долго не мог простить отцу,что мать(Надежда Аллилуева) застрелилась( ну там вообще раньше - жуткие подробности,9 абортов без наркоза),и что он своего сына,его брата-Якова не спас из плена.Не было теплоты семейной((( Ну там же есть эпизод(кажется,1я серия),когда Васька на мотоцикле въезжает на второй этаж школы)) Сталина вызвали на педсовет) Он сказал: "Простите,плохой я отец((( Мало я его порол". А потом на выходе у машины каак здоровенную пощечину по репе Ваське зарядил: "Сволочь ты!". И что его воспитывали.Ну домработницы,вобщем((( Это же не то,согласитесь(((
Насчет взаимоотношений с женщинами - тут оччень сложный вопрос).Да,его любили не за генеральские погоны(хотя бывало и по другому(разочарование с Тимошенко)),а за широту души,честность,непосредственность,самопожертвование(иначе две его жены к нему в тюрьму не приезжали бы).И,по-моему,и как в фильме это изложено - больше всего,теплее всего, его любили Будённый и Власик,можно сказать заменившие ему и отца и мать.

Здорово сказано! Согласна на 100%!

Ну чего уж там! Правда жизни!)))))))))))))))

Вообще не согласна! Завтра буду спорить)))

Оценили, да! Я именно для Вас эту цитату нашла! В наших спорах родилась истина))) УРА!

По-моему - и беда,и векликолепие Василия - в именно ЧЕСТНОСТИ. Там же есть эпизод,когда он приходит к отцу выпросить(В ДОЛГ! а не просто так) 10.000.(Для новой жены -модницы(Тимошенко)).
Да если б он захотел - и половину политбюро разогнал бы, и имел бы миллионы на взятках! Когда после победы ВВС в хоккей в чемпионате СССР он подарил Боброву свои личные золотые часы(а в то время даже просто наручные часы - редкость) - он потом два месяца без часов ходил!. Вот и сравните с некоторыми представителями нынешнего генералитета и губернаторов,у которых находят "на вес - тонну "денег" в виде 9млрд.
Да,он часто пользовался своим влиянием,но совершенно не корыстно,а наоборот,на пользу! Как в эпизоде в Бобровым,сильно травмированным(причем ещё в ЦДКА,то есть = соперником ВВС по футболу!) :
- Самую лучшую палату! С фикусом!( ))) Где профессор,кто у нас лучший "по ногам"?
- Профессор за городом. Отдыхает. Это 120 км. Будет через два дня.У него выходные.
- Такк..Быстро,самолёт за профессором! И чтоб в течение трех часов был здесь! Ничего-ничего,Сева.Потерпи немного.Скоро всё будет.
(Бобров) - Василий Иосифович,может не надо,зачем людей беспокоить с такой скоростью?
- Тебе не надо - а мне надо,Сева! Ты ж ведь знаешь - я медленно ни ездить ни летать не умею))

Светлана Аллилуева: Эта фраза объясняет всё.Вот откуда слухи о пьянстве

Нет,не ВСЁ! Есть вещи,которые не купишь,не завоюешь,не выклянчишь! По-моему - сторона трагичности образа Василия = в том,что это человек,не познавший настоящей ЛЮБВИ. Ни материнской,ни отцовской,ни женской,ни сыновьей,ни дочерней!
И тут подходит из Бутусова("Наутилус","Падший ангел")
Мне снятся собаки,мне снятся звери
Мне снится,что твари,с глазами как лампы
Вцепились мне в крылья у самого неба
И я рухнул нелепо,как падший ангел.

Я не помню падения,я помню только
Глухой удар о холодные камни
Неужели я мог залететь так высОко
И сорваться жестоко.Как падший ангел.

Я пытался быть справедливым и добрым
И мне не казалось ни страшным,ни странным
Что где-то внизу собираются толпы
Пришедших смотреть,как падает ангел.

Вот,правильно,давайте несколько дистанцируемся от "выпиванто" Василия,а как-то более к техническим способностям,и что это был за человек.
Оччень харизматичный,честный,прямой,дружелюбный.Бабник!))(а если мужик не бабник - женщины тоже обижаются). Использующий подвернувшуюся(наверное,всё-таки,не совсем заслуженную по "подвигам",но вполне заслуженную (как "кремлёвского принца")) власть,чтобы употреблять её на пользу людям и родине. Александр Бурдонский - ну видимо все-таки недолюбливал отца,и это вполне можно понять = месть за мать,Галину.С которой Василий поступил,мягко говоря,нехорошо(((. Что делать несчастной женщине,когда у неё отняли двоих детей? И фигушки отобьешь! Василий в любой ЗАГС и любую прокуратуру = "дверь ногой открывал".Что может сделать слабая женщина против "Сына отца народов"?.Он двумя пальцами щелкнет - Берия исполнит(даже БЕЗ Сталина)("Товарищ Абакумов,а что там твои негодяи натворили? Опять Ваську арестовали? Ааа..уже освободили...И извинились..Этто хорошо...А почему ТЫ НЕ ИЗВИНИЛСЯ,а? Генерал-полковнику западло извиниться перед полковником? Да я тебе лично всю морду разобью! А если он завтра придет к отцу - ты знаешь,что он с нами сделает?!" ) - и поехала на Колыму,если не хуже(((..Тем не менее,в среднем возрасте Василий понял,что детям мать ничем не заменишь,и вернул. Многовероятно - от осознания отсутствия собственных педагогических навыков.
Считаю,что как руководитель - Василий был вполне соответствующим должности.Да даже Жуков(будучи сосланным сначала в одесский,а потом в уральский военный округ),сильно не любя Василия(он считал,что Василий "подставил" маршала авиации Новикова) спрашивал: "А кто это там "бушует" в Московском округе? Опять Васька? Ну что ж..Будем вдвоем оборону держать"
)))
После смерти отца в 1953м - совершенно другой человек((( Арестованный,сломанный,изковерканный((Всё подписавший((( Тюрьма его окончательно сломала,и здоровье,и дух...Даже то самое письмо Никите(Хрущёву) ."Прошу меня простить.." и т.д. Унижался перед теми,кто раньше при отце и нём на ковре ползали и сапоги ему целовали(((

Восхищена! Нравиться мне Вас читать, даже если в чем-то не согласна с Вами! Все по полочкам! Пусть личных предпочтений …. Предлагаю закрыть тему хоккея …. Флудим, господа!))) Давайте о фильме(сериале))))

Я ни в коем случае не утверждаю, что Василий сильно пил и систематически. Мне глубоко симпатичен его образ, и было бы лучше, если бы он вообще не пил)))

Добыто на просторах интернета: «На столе у Сталина всегда стояла бутылка вина, и он дразнил жену, наливая рюмку годовалому мальчику.»

Сам о себе: «Пить и курить начал с 12 лет, воспитывался среди военной охраны вождя, и поэтому рано впитал их привычки.»

Совершенно не думаю, что он пил непосредственно во время работы или полетов. От «коллег по работе» и близких нет никаких свидетельств, подтверждающих этот факт, напротив есть свидетельства, что не пил перед полетами. Из них же следует, что вне работы выпивал.

Капитолина Васильева: «Если не пьет, значит, завтра у него полеты.»

Артем Сергеев: «Перед полетами он никогда не пил, исключено.»

Светлана Аллилуева: «Ему не надо было много пить. Выпив глоток водки, он валился на диван и засыпал.»

Александр Бурдонский: «…. если напивался – то всегда только дома»

Есть свидетельства подруги Галины и самой Галины, уже не помню где читала …. и вот ей там совсем не весело ….

Насколько много сложно сказать, поскольку у каждого свои представления о норме. Ни о каком алкоголизме, конечно, речи быть не может. Может и не больше других, но этот факт имел место. Важно ведь то, что на работе это не отражалось. На мой субъективный взгляд, в фильме это донесено. Просто Василий умел от жизни брать все! Уверена знаете, но все же: помимо авиации и спорта великолепно стрелял из пистолета и винтовки, отлично знал слесарное и токарное дело, занимался в конной школе верховой ездой, водил автомобиль, мотоцикл, катер!