Бесславные ублюдки (2009)

Трудно в достойной мере выразить сове негативное отношение к этой дряни. Администратор, даже убрал мой пост, но все же попытаюсь еще раз. Давайте отставим в сторону историю войны. Следует сразу сказать, что в истории не может быть однозначности с точки зрения простого человека под гнетом системы. Хотя мнение Дениса разделяю. И знаю из первых уст, что америкосы считают себя победителями - общалась и спрашивала специально. Страшно другое - новые мифы! Я уверена, что историческая память сохраняется не больше поколения, а потом из истории лепят черт и что. И это уже началось на наших глазах. Уже появился "юмор" в такой серьезной теме. Многие считают это забавным, модным или крутым. Они не понимают, что это первый шаг, чтобы стать чудовищем. В начале посмеемся над "святым" (а что тут такого? жестокость это так круто, чувствуешь себя мачо). Потом обоснуем все случившееся, не зная реальных фактов, а только то что нам наврали... Потом повторим... Подумайте... начинается с малого. Адя Шикельгрубер тоже не родился чудовищем, он хотел быть художником. Он не заметил как свернул не туда и стал тем кем стал и сделал то что сделал, и скольких за собой утащил. А режиссер, этой дряни, сворачивает, зная куда и тянет туда же всех нас. Вы в курсе что каждый век начинается с воин? Нас уже начали готовить... начало века... Задумайтесь!

Андрей, не приписывайте мне тех слов, которые я не говорил, и тех мыслей, которых у меня нет.
Какая мотивация была у немецких солдат, ступивших 22.06.1941г. на советскую территорию - мне неизвестно, как и Вам. Скорее всего у большинства ее просто не было и главный мотив - немецкое подчинение приказу и верность присяге. Хотя отдельные категории могли быть мотивированы и по другому, ведь, как я уже говорил, у политиков всегда есть для своих народов легенды.
... А в Вашем сообщенни я вижу лишь попытку приписать мотивацию, имевшуюся у фюрера, всем немецким солдатам, вплоть до последнего конюха. А ведь, то что думают политики, как правило недоступно простому солдату. Хотя и простой солдат может иметь свои личные мотивы - наверняка некоторые надеялись и на кусочек чернозема. И многие из них его "получили".
С тем же успехом можно говорить о том, что у каждого советского пехотинца были те же замыслы, что и у Верховного Главнокомандующего - Сталина.
И еще раз повторю, для тех кто прогуливал уроки в школе - Германия на Францию НЕ НАПАДАЛА. Как впрочем и на Англию. Откройте школьный учебник и прочитайте там это. Ну а то, что Франция, объявив войну Германии, бездарно ее проиграла - это вопрос к тогдашнему французскому правительству и генштабу.
Сейчас на Западе стало модно вешать всех собак не только на Германию, но и на СССР - и типа пакт Молотова-Риббентропа, и удар в спину Польше в 1939-м. При этом западные страны пытаются выставить себя белыми и чистыми беззаветными борцами с нацизом, забывая о бессовестном версальском разделе Германии в 1918 году (что собственно и повлекло в последующем популярность нацизма) и о том, что Вторая Мировая - это по сути ПРОДОЛЖЕНИЕ Первой Мировой, последствие страбатывнания тех мин, которые были заложены под мироустройство в 1918 году Антантой, и о мюнхенском сговоре, и о безобразно-вызывающем поведении Польши в 1938-39 гг.
И лично мое мнение, Андрей, что СИЛЬНО УПРОЩАЯ, события тех лет, мы будем косвенно играть на руку тем Западным деятелям, котоыре ставят СССР на одну доску с Германией. За выращивание такого чудовища как Гитлер, ответственность, наряду с самими немцами несут в первую очередь Франция и Англия, за что они и поплатились в 1939-40гг.

№ 37:"На всякий случай сообщу, что эти люди (немцы) принимали присягу своей стране, были убеждены что спасают мир от страшного чудовища под названием "Большевизм" (которое, кстати, не было белым и пушистым), и в подавляющем большинстве своем честно и упорно воевали до самого последнего дня."
Значит подавляющее число немецких военнослужащих 22 июня 1941 года, ступив на территорию СССР, думало лишь о том, как бы освободить СССР от коммунистической диктатуры, а потом свалить обратно в родной рейх, только вот негодяй Гитлер их обманул, а они по простоте душевной этого не поняли, только и думали,как бы освободить русских от "большевистского чудовища", какими политически грамотными были служащие вермахта.Лишить национальной и государственной независимости нашу Родину они не хотели, не оккупанты, а прямо-таки освободители-миссионеры, кстати Власов тоже вроде бы объяснял свои действия желанием освободить Россию от большевизма.Ну и в Европе освобождали разные страны от большевизма: Францию, Голландию, Бельгию, Польшу, Югославию, Чехословакию - сплошь большевистские страны, или там они освобождали от капитализма, тоже "страшного чудовища", зачем только англичане трепыхались, их бы тоже освободили.А нацистскую диктатуру они устанавливать на "освобождаемых" территориях не собирались, они же не понимали, что такое нацизм, только освобождали и уходили домой.А когда их погнали с "освобожденных" территорий они на них "честно и упорно воевали" в интересах местного "освобожденного" населения, честно убивая солдат местных армий (в первую очередь Красной Армии), местных партизан, не понимавших, что их от чего-то освободили.Ну и забивать бейсбольной битой немецкого фронтовика-освободителя в такой вот обстановке всеобщего освобождения конечно нехорошо, неэтично, просто варварство, плевок всем европейцам, ведь он - выразитель интересов всех европейцев, а не какого-там фюрера. Военнослужащие вермахта ведь всегда цивилизованно убивали солдат и население местных "освобождаемых" территорий, за этим строго следили, не так ли, ну и освобождаемые народы (в том числе евреи) конечно не имели никакого права распоясываться, некультурно все это?

Игорь, белых и пушистых на войне не бывает по определению. Там, как-никак приходится убивать.
Что касается послевоенной политики Лондона и Вашингтона... так война, это прежде всего продолжение политикии. Тов. Сталин тоже не особо стремился помогать пробританской польской Армии Крайовой, и дал немцам (руками русских эсэсовцев) возможность подавить Варшавское восстание 1944г., хотя наши войска стояли в 5 км. от Варшавы. И я считаю что он был прав на 100%.
Диана, на ваше сообщение под №40:
вы делайте пожалуйста различия между немецким солдатом и национал-социализмом (в т.ч. Гитлером). Советский солдат тоже шел в страны Восточной Европы ОСВОБОЖДАТЬ их от Германии, а вовсе не устанавливать там коммунистический режим. Для немецкого солдата была "заготовлена" соответствующая сказка, легенда, если хотите, о большевистской опасности с Востока и т.п.

Что касаемо Франции, то попробуйте учить историю не по учебнику для 4-го класса выпуска 1980 года.
К французам как к "расе" Гитлер претензий не имел (кстати валлону (бельгийскому французу) Леону Дегреллю он сказал, что хотел бы иметь СЫНА такого же как он.
Гитлер ненавидел Францию как страну, которая (вместе с Англией) воспользовались тем, что Германия капитулировала в 1918 году из за внутренних проблем (революция, свержение Кайзера и т.п.) и бессовестно ограбила Германию, аннексировав огромные области типа Эльзаса, Саара, Лотарингии, установив там жесточайший оккупационный режим. (При этом если вы помните, Германия не была инициатором 1-й Мировой).
А к народу, к расе (европейцам, говорящим на языках романской группы), у него претензий не было. Европейцев же говорящих на языках германской группы – англичан, датчан, голландцев, фламандцев, норвежцев Гитлер вообще считал кровными братьями германцев. Кстати не было у него претензий и к таким славянам, как чехи и украинцы (которые считались потомками древних готов). Кавказские народы и мусульмане вообще категорически приветствовались (из мусульман были сформированы 13 ,21 и 23 дивизии ваффен-СС. В их униформу входила традиционная феска). В составе Вермахта воевал легион «Свободная Индия», а индусы, служившие в нём, носили чалмы. Если хотите, могу выслать вам фотографии НЕГРОВ в форме Вермахта – эти люди служили в Африканском корпусе Роммеля. Есть даже уникальное фото негра (уроженца острова Мартиника) в составе французской 33-й дивизии ваффен-СС.
Таким образом, налицо был ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ подход, основанный на принципе РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ. Когда у фюрера стало совсем хреново, с людскими ресурсами (1944г.) то и из русских и белорусов сформировали 29 и 30-ю дивизии СС (и частично 36-ю), не говоря уже об огромном количестве других частей, таких как Казачий корпус СС, в составе нескольких дивизий из донских, терских, кубанских и сибирских казаков. Сами себе ответьте на простейший вопрос: что, все эти люди воевали с оружием в руках потому что им обещали по окончанию войны СЛАДКОЕ РАБСТВО? Не многовато ли мазохистов?
Само собой, для ВСЕХ у фюрера была соответствующая легенда, ведь РАБУ, даже потенциальному, оружие в руки не дашь и на смертельный бой его пойти не заставишь. Таким образом, РАСОВЫЙ ПОДХОД у гражданина Гитлера колебался даже сильнее чем генеральная линия ВКП(б) – строго в зависимости от его успехов на фронтах.

Очень удивлена реакцией многих на этот фильм. Конечно он может нравится или нет, но кто вам сказал, что фильм
претендует на историческую достоверность? Разве в фильме показано, что гитлер, борман и др, погибли?
Откуда вы все взяли, что американцы считают себя главными победителями во 2-ой мировой?
Также не беспокойтесь о знаниях америкосов об этой войне- те, кто знали историю этой войны, так фильм не повлиял на их мировозрение, а те кто не знал, так и не знают.

Денис
Надо различать тех кто действительно воевал и тех кто участвовал в карательных операциях. Упомянутый Вами обер-лейтенант тоже не был насколько я знаю белым и пушистым. И не выдали его СССР просто потому, что его опыт относительно советских танков ещё очень мог пригодиться. Надо же Лондону и Вашингтону было бороться со "страшным чудовищем под названием "Большевизм"". Ну а что касается разного рода предателей, то они есть всегда и как раз в СССР их было в процентном отношении меньше всего в Европе. Да и обошлись с ними после войны как не странно гораздо мягче, чем в большинстве стран, если они конечно не запятнали себя задокументированными и засвидетельственными очевидцами злодеяниями.

Алиса
В принципе главные военные преступники и так получили то, что заслужили. А вот те. что помельче в основном отделались лёгким испугом (разумеется если они оказались в американо-английской зоне окупации). Посмотрите фильм "Нюренбергский процесс", там очень хорошо показанно, ЧТО думали союзники о тех немцах, которые были им нужны для борьбы с СССР. А что касается тех кого надо "Расстрелять к чёртовой матери эту шайку, сжечь, а тем, кто в живых останется вырезать свастику, чтоб всю жизнь помнил, кем был когда-то и какую форму нацепил...!", так они почему-то, в очень большом количестве в 50-е заседали в бундестаге, а большинство офицеров вермахта как-то плавно перетекли в офицерский корпус бундсвера. Те же кто особенно наследил почему-то оказались в Латинской Америке (спасибо Ватикану).
Так, что настоящим американским режессёрам надо не заниматься стёбом, а честно и откровенно рассказать о своей, во многом неприглядной роли в тех событиях.
Кстати в СССР никогда не было массовых расправ над военнопленными. Тех кого следовало искали, изобличали и судили.

"были убеждены что спасают мир от страшного чудовища под
названием "Большевизм""

Хотелось бы спросить Дениса от какого "большевизма" немцы спасали Францию и др. страны Европы?
Неужели вы забыли, что гитлер провозгласил только арийцев высшей рассой , а всех остальных или в рабство или
в лагеря?

ну не такой уж он и гений, но это сугубо ИМХО, да и кто сказал, что не судят? Не судят ПОБЕДИТЕЛЕЙ :) . Никто не может запретить ему "судить со своей колокольни", но так же и мы можем оценивать его картину со своей. Это тоже наше право как зрителей и как жителей страны, внесшей решающий вклад в Победу.
Что касаемо нацистских преступников то тут вопросов нет (как впрочем, и любых иных преступников), но в данном фильме идёт оголтелое унижение ВСЕХ немцев. Помните вопрос, который был задан немецкому фельдфебелю-пехотинцу (а это четко видно по его форме и знакам различия) перед тем как ему размозжили голову битой? "Ты получил свой Железный Крест за убийство евреев?". То есть солдаты-фронтовики, вся вина которых в том, что они немцы и что они принимали присягу своей Родине, автоматически приравнены к убийцам из зондеркоманд и прочей мрази. Ну тогда всех наших ветеранов можно скопом причислить к преступникам из лагерной охраны и расстрельных команд НКВД... Абсурд? Абсурд. Но ТарантинА скопом причисляет всю немецкую армию к военным преступникам. Сегодня их, а завтра всех русских назначат ответственными из те преступления которые совершала верхушка большевистской партии. Эдакий прибалтийский подход.
Еще что касаемо военных преступников. Конечно, кому то удалось избежать наказания, что неудивительно при масштабах 2МВ. При чем тут все остальные? Так американцы устроили средневековые пытки (в т.ч. загоняя раскаленные иглы под ногти) для солдат боевой группы СС-штандартенфюрера Иоахима Пайпера, пытаясь заставить их признаться в несуществующих военых преступлениях. Пайпер, как настоящий солдат-танкист, прошедший всю войну, заявил следователям, что он подпишет любое признание и пойдет на казнь, если с его солдат снимут все обвинения. Кто в данной ситуации преступники, а кто герой?
Или вот пример. Командир роты танков "Тигр" 502-го тяжелого танкового батальона обер-лойтнант Отто Кариус за 4 года войны уничтожил 168 советских танков (в том числе 25 в течение одного боя). Советский Союз называл его "кровавым псом" и закатил истерику после отказа американских властей выдать его. "Кровавый пёс" был ранен в бою 12 раз. На момент окончания войны ему было 22 года и он весил менее 50 килограммов.
Он был преступником и ему надо было что-то там вырезать на лбу? ИМХО он был героем СВОЕЙ страны. Он заслужил свою Рыцарскую степень Железного креста и дубовые листья к нему (приблизительный аналог Дважды Герою Советского Союза) в ЧЕСТНОМ ОТКРЫТОМ БОЮ. (Кстати он жив до сих пор, заведует аптекой, написал книгу в которой с огромным уважением пишет о русских и с презрением об американцах). Но тогда, на волне всеобщей и вполне понятной ненависти его судьба могла бы закончиться иначе.
И еще о преступниках. Вполне понятно, что за большинство военных преступлений ответственны немцы, но все как то забывают о том, что около МИЛЛИОНА советских граждан было на службе Германии, что основную часть охраны, например самого страшного лагеря смерти Освенцим составляли УКРАИНСКИЕ добровольцы, которые просто в очереди стояли на пунктах записи в СС (так на 20 000 вакансий в 14-й гренадерской дивизии СС "Галиция" претендовало 70 000 советских граждан. И это в 1944 году!). Из русских и белорусов было сформировано две добровольческие гренадерские дивизии СС - 29-я и 30-я и частично 36-я дивизия СС. Из 15 000 человек личного состава КАЖДОЙ дивизии Вермахта и ваффен-СС от 2 до 3 тыс. человек в 1943 году по штату составлял РУССКИЙ персонал. Про батальоны и полки шутцполиции я вообще молчу уже. Так всем известную белорусскую деревню Хатынь сожгли (после того как неподалеку от нее партизаны убили чемпиона Олимпиады 1936-го года гауптмана Ганса Вельке) украинцы из 118-го батальона шутцполиции (под командованием обер-лойтнанта Григория Васюры), а также русские и белорусские эсэсовцы под командованием ваффен-унтерштурмфюрера Мельниченко из зондербатальона СС «Дирлевангер». При этом сами оккупационные немецкие власти (такие как гауляйтер Белоруссии Кубе) выражали категорический протест на действия немецко/украинско/белорусско/русских карательных подразделений – вплоть до телеграмм Гитлеру. Об этом можно подробно почитать на официальном сайте музея Хатыни. Так вот, у нас самих было более чем достаточно военных преступников, в большинстве своем добровольных, которые рвались в дело впереди своих хозяев (интересно почему?).

Простите, если моё сообщение несолько фанатичным показалось=)) Не, я вообще вменяемая. Но я действительно вижу в фильме "разгром нацизма Квентином Тарантино". Хотя, разумеется, это далеко не всё. Обидно за своих, тут не спорю-всё-таки американцы, считающие, что это они всех победили тоже сильно бесят.. Но что уж тут поделаешь-Квентин-американец! Но при этом он ещё и гениальный режиссёр. А гениев, как известно, не судят..

P.S. "Расстрелять к чёртовой матери.."-тут я нацистских преступников имела ввиду... А что, эти люди должны вызывать какие-то другие эмоции?..

Уважаемая Алиса, возможно в кулюторной столице таких нет (хотя сомневаюсь) а в нашем Задрищенске такие встречаются.

И еще... что это за людоедский бред: "Расстрелять к чёртовой матери эту шайку, сжечь, а тем, кто в живых останется вырезать свастику, чтоб всю жизнь помнил, кем был когда-то и какую форму нацепил...!". На всякий случай сообщу, что эти люди (немцы) принимали присягу своей стране, были убеждены что спасают мир от страшного чудовища под названием "Большевизм" (которое, кстати, не было белым и пушистым), и в подавляющем большинстве своем честно и упорно воевали до самого последнего дня. Военных преступников из них было ПОДАВЛЯЮЩЕЕ меньшинство. Особое отвращение в фильме у меня вызвал эпизод с забиванием бейсбольной битой пехотного фельдфебеля-фронтовика. Этот фильм плевок в лицо не только русским, но и немцам, да и вообще всем европейцам.

Алиса, к величайшему сожалению, молодежь сегодня в массе своей НЕ ЗНАЕТ историю ВОв. Каждый год принимаю экзамены по истории России (у заочников). Про Гитлера, правда, не говорили, что он нападающий сборной по футболу, но других ляпов было предостаточно. Одно время их собирала, потом бросила… Одна девушка, когда я спросила (для прикола), когда закончилась Великая Отечественная война, наморщила лоб и стала ДУМАТЬ. Выйдите на улицу, спросите у 10 человек (молодежи) хронологию ВОв. Десять из них ничего вразумительного не скажут. Увы, но это так.

<<<Да и в нашей тандемократической стране "поколение Пепси" давно считает, что Гитлер - это нападающий сборной Германии по футболу.>>>

Вы действительно знакомы с такими людьми? Где они водятся?
Это БРЕД сивой кобылы! ВСЕ, и молодёжь в том числе, знают и Гитлера, и историю 2МВ, и что козлы-америкосы приписывают победу себе... Как бы вас это ни разочаровывало, но в нашей стране живут умные люди и в большинстве своём патриоты( в хорошем смысле этого слова). А то, что большинство американцев не знают истинной истории Второй Мировой...С этим уже ничего не поделаешь! Да и болт сними, этими американцами, вам-то что?

Фильм потрясающий! Лично я в нём вижу своеобразную месть нацистам спустя столько лет. Расстрелять к чёртовой матери эту шайку, сжечь, а тем, кто в живых останется вырезать свастику, чтоб всю жизнь помнил, кем был когда-то и какую форму нацепил...! Прото в реальной жизни все они очень легко отделались..А кто-то до сих пор живёт как ни в чём не бывало((

Неужели популярное имя дает право открыто плевать зрителю в лицо. Н-да, деградация человека снявшего "Криминальное чтиво " налицо . То же самое я адресую и господам из камеди клаб.

На мой взгляд - опасный стеб. Нациям нужны мифы. Эту фразу не я придумала. Тарантино из извращенного чувства юмора или из каких других соображений создает такой миф - переписывает историю! А тот кто забывает историю, будет повторять ее дважды. Тоже не я придумала! Просто страшно! Поэтому присоединяюсь к тем, кому фильм не понравился!
Подписываюсь:
№ 4 Денис (Москва) 24.08.2009 15:21
[[№ 2 Терентьев Михаил 21.08.2009 22:09
американцы и так думают, что они победили, так они теперь по этому фильму историю будут учить.]]
Согласен. Фильм можно воспринмать только как жесткий стеб или как комедию абсурда, но к сожалению, война не то, над чем стоит стебаться, и что хуже - во многих странах "развитой демократии" 99% жителей теперь будут думать, что Гитлера, Геринга, Геббельса и Бормана убили летом 1944года американские евреи в парижском кинотеатре. Да и в нашей тандемократической стране "поколение Пепси" давно считает, что Гитлер - это нападающий сборной Германии по футболу.[b][/b]