(№90) ...а Лора нет, веселая, полна сил, всем помощь свою предлагает, да еще фантазию включает
Вот так вот и боролась, как могла, за свою душу!
Некоторые просто опускают руки и уходят только в наркотики, выпивку, разврат... Вроде как: зачем бороться дальше, если растоптали, очернили, надругались над твоей чистотой, унизили твоё человеческое достоинство?
Единственные минуты, когда она забывалась, тут уж от правды не уйти, это ее сексуальные оргии и игры.
Да, тут уж от правды не уйти... но и понять Лору очень даже можно... (((
Если так, то согласна. Но одно для меня не совсем понятно, какая душа может остаться у Лоры, если с 13 лет ее насилует родной отец, там не то что свихнуться можно, а вообще потеряться. Как можно оставаться нормальной, жизнерадостной после всего того, что с ней происходило? Какую душу можно беречь, если уже все растоптано, уничтожено, а Лора нет, веселая, полна сил, всем помощь свою предлагает, да еще фантазию включает, как денег заработать на наркотики, в журнал фотки отправляет, предложения вносит, как по извращенней получить удовольствие. Да, отец с 13 лет девочку превратил в женщину, перевернул все ее сознание, но дальше Лора сама себя разрушила и уничтожила. Единственные минуты, когда она забывалась, тут уж от правды не уйти, это ее сексуальные оргии и игры.
№88 Илзе
Ну а если это отец, который подсыпал снотворное матери, чтобы безпрепятственно наведываться в комнату дочери, -- то всё совпадает.
Если так, то согласна. Но одно для меня не совсем понятно, какая душа может остаться у Лоры, если с 13 лет ее насилует родной отец, там не то что свихнуться можно, а вообще потеряться. Как можно оставаться нормальной, жизнерадостной после всего того, что с ней происходило? Какую душу можно беречь, если уже все растоптано, уничтожено, а Лора нет, веселая, полна сил, всем помощь свою предлагает, да еще фантазию включает, как денег заработать на наркотики, в журнал фотки отправляет, предложения вносит, как по извращенней получить удовольствие. Да, отец с 13 лет девочку превратил в женщину, перевернул все ее сознание, но дальше Лора сама себя разрушила и уничтожила. Единственные минуты, когда она забывалась, тут уж от правды не уйти, это ее сексуальные оргии и игры.
Но мы ведь "берём" и книгу, и фильм!
В книге очень много недосказанности -- это действительно только Дневник, записки Лоры Палмер, отдельные наброски. А когда соединяешь и книгу, и фильм -- то складывается цельная картина.
А так как Дженнифер Линч -- это дочь Дэвида Линча, то, думаю, разногласий в плане отца (БОБА) Лоры Палмер у них не было.
Я тоже вначале читала книгу, и никак не могла понять, как родители могли не замечать посещения БОБА, если он действительно существует.
Ну а если это отец, который подсыпал снотворное матери, чтобы безпрепятственно наведываться в комнату дочери, -- то всё совпадает.
Джеймс в книге есть.
[quote]№86 Илзе
(извращённые желания отца/БОБА).
нежные (можно сказать, подростковые) отношения с Джеймсом , а с другой -- порок и ужас.
[quote]Но ведь если брать книгу, то в ней отец вообще не фигурирует, это режиссер в фильме такой сюжет придумал. И Джеймса в книге я не помню, только Боби.
Раздвоение личности, как я понимаю, когда человек не помнит, что он делал, где он был...
Двойственность человеческой натуры и раздвоение личности -- разные вещи.
секс она любила с детства... с 13 лет в дневнике писала...
12-13 лет -- это период полового созревания у девочек, появляются разные фантазии, мечтания, новые ощущения в теле. И для Лоры с одной стороны -- это радость (пробуждение тела), а с другой -- кошмар (извращённые желания отца/БОБА).
шла сознательно к Лео и Жаку.
Это было уже позже, когда БОБ вошёл в её жизнь.
С одной стороны, были искренние, нежные (можно сказать, подростковые) отношения с Джеймсом , а с другой -- порок и ужас.
Да, к Лео и Жаку Лора шла сознательно, сознательно разрушала себя, испытывая при этом порочное удовольствие, ведь была с детства развращена отцом.
В её сознании понятия "секс" и "порочное, грязное удовольствие" тесно переплелись друг с другом. И если отец/БОБ с детства называют её извращённой, распутной девчонкой, дрянью, то она подсознательно и ощущает себя таковой, подтверждая эту установку соответствующими действиями, которые, в свою очередь, приносят удовольствие на физиологическом уровне, и в то же время ощущение, что это -- порок, грязь, мерзость.
№84 Илзе
Лора сознательно разрушала себя, своё тело, но хотела сберечь свою душу. Поэтому и дала себя убить. В сериале этот момент упущен (Лиланд появляется неожиданно и похищает Лору с Ронетт), а вот в книге она знает, что скоро погибнет...и ждёт этого.
...Правда, в фильме "Твин-Пикс: Огонь, иди со мной" в конце показано, что ей удалось сохранить свою душу.
Раздвоение личности, как я понимаю, когда человек не помнит, что он делал, где он был (думаю сюда подойдет "Эфект бабочки"), а Лора все делала сознательно, подсела на наркотики, на спиртное, но самое кошмарное , для меня лично, ее тяга к сексуальным играм, разве Вы не согласны, что она это любила, с 13 лет в дневнике писала, что научилась испытывать оргазм: "Я обнаружила, что у меня на теле имеется одно место, и оно позволяет мне вызывать это ощущение в любой момент". Да, она не хотела принадлежать душой Бобу, да у нее были и доброта, и нежность, и сострадание к окружающим, но секс она любила с детства, и шла сознательно к Лео и Жаку.
"Люди лишают себя жизни, когда у них намного меньше проблем и ни таких ужасных как у Лоры".
Ну всех ведь под одну гребёнку не пострижёшь!
Все люди -- разные, каждый человек -- индивидуальность. На каждую отдельно взятую ситуацию каждый человек отреагирует по-своему.
В принципе, саморазрушение (наркотики, выпивка, беспорядочный секс...), особенно, если это происходит сознательно или подсознательно (а не просто физическая/психологическая зависимость/привыкание после случайного или "за компанию" приёма наркотика), и есть самоубийство, только медленное.
У некоторых оно может тянутся всю жизнь...... мучительно медленное умирание каждый день, пока человек полностью не утратит себя как личность.
Лора сознательно разрушала себя, своё тело, но хотела сберечь свою душу. Поэтому и дала себя убить. В сериале этот момент упущен (Лиланд появляется неожиданно и похищает Лору с Ронетт), а вот в книге она знает, что скоро погибнет...и ждёт этого.
...Правда, в фильме "Твин-Пикс: Огонь, иди со мной" в конце показано, что ей удалось сохранить свою душу.
А с другой -- израненная душа и тело, надломленная психика... соответственно, отсюда и алкоголь, и наркотики, и беспорядочный секс, -- как способ забыться, уйти от реальности, как-то пережить всё это...[/quote]
Способ жуткий. Наркотики - да, проституция - да, а вот к самоубийству по моему, если не ошибаюсь, она не доходила, а странно. Люди лишают себя жизни, когда у них намного меньше проблем и ни таких ужасных как у Лоры.
(№81) ...но с 14 лет вести такой образ жизни? Меня просто очень ужасает возраст Лоры, с 14 лет вытворять все то, что она писала в дневнике, озноб охватывает.
Ну если учесть, что её чуть ли не с детства насиловал собственный отец (пусть и под воздействием БОБА), то поступки Лоры -- как протест (я тебе одному не достанусь! я не буду делать только то, что ты хочешь!), стремление к саморазрушению, самонаказанию (с другими ведь отцы так не поступают, значит, дело во мне, я плохая, я изначально была испорченной -- все эти внушения БОБА !) -- не так уж и ужасают. Насилие собственного отца страшнее.
А ведь отец/БОБ жутко мучился, когда Лора встречалась с другими мужчинами, -- это, пожалуй, единственное, чем она могла его "достать", заставить страдать.
С одной стороны, она такая, какая есть на самом деле (какой могла бы быть без отца/БОБА) -- счастливая, безмятежная, любящая, помогающая другим девушка.
А с другой -- израненная душа и тело, надломленная психика... соответственно, отсюда и алкоголь, и наркотики, и беспорядочный секс, -- как способ забыться, уйти от реальности, как-то пережить всё это...
Откуда ты знаешь можешь справиться или нет? У нее раздвоение личности.... От пай девочки, до конченной.. Ирина 1, смотрели отдельный "Твин Пикс:сквозь огонь" там хорошо все показано, я думаю, что в книге ничего не напутали...
Меня это не так бы напугало, если бы она была взрослой девушкой, самостоятельной, но с 14 лет вести такой образ жизни? у меня никак не укладывается в голове. Согласна, раздвоение, но при этом ни один человек, кроме доктора, ничего не знал, подозревали, что проблемы, но помочь не могли. Меня просто очень ужасает возраст Лоры, с 14 лет вытворять все то, что она писала в дневнике, озноб охватывает.
№79 Иринка1
Прочитала книгу, нахожусь в шоке. С 13-ти лет стать наркоманкой, желать мужчин (что она вытворяла ночью в озере сразу с двумя 22-летними парнями), а в 16 лет стать законченной наркоманкой и похотливой, извращенной проституткой.Как сказал Боб: "ОГЛЯНИСЬ НА СВОЮ ЖИЗНЬ. ТРАХАЕШЬСЯ С КАЖДЫМ ВСТРЕЧНЫМ ВСЕ ВРЕМЯ ПОД НАРКОТИКАМИ. ТЕБЕ СКОРО ШЕСТНАДЦАТЬ. ТВОЯ ЖИЗНЬ ДЕРЬМО, И ЭТО В ТВОЕМ-ТО ВОЗРАСТЕ."
"НА МЕНЯ НЕ ДЕЙСТВУЕТ ТВОЕ СОПЛИВОЕ ДЕТСКОЕ ДЕРЬМОВОЕ ЛЕСБИАНСКОЕ БЛЯДСКОЕ НЫТЬЕ И ЖАЛОСТЬ К САМОЙ СЕБЕ. Я САМОЕ ЛУЧШЕЕ, ЧТО ЕСТЬ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ." Вот она Лора Палмер. Меня удивило еще вот что, при всем этом она оставалась отличницей, умницей (будучи под кайфом постоянно), ухаживала за мальчиком, помогала Джози с анг.языком, помогала Норме, работала, а ночью еще умудрялась бегать в лес, заниматься ее любимыми оргиями. Как это все может успеть девочка 15 лет? Сейчас смотрю сериал, после прочтения многое становится понятным, но жалости, сочувствия у меня к Лоре нет, своими желаниями, поступками она шаг за шагом приблежала свой конец. Уж слишком автор намудрил в книге, не может девочка в 15-16 лет самостоятельно справиться со всеми теми проблемами которые были у Лоры.
Ничего подобного, это неправда!
Откуда ты знаешь можешь справиться или нет? У нее раздвоение личности.... От пай девочки, до конченной.. Ирина 1, смотрели отдельный "Твин Пикс:сквозь огонь" там хорошо все показано, я думаю, что в книге ничего не напутали...
Прочитала книгу, нахожусь в шоке. С 13-ти лет стать наркоманкой, желать мужчин (что она вытворяла ночью в озере сразу с двумя 22-летними парнями), а в 16 лет стать законченной наркоманкой и похотливой, извращенной проституткой.Как сказал Боб: "ОГЛЯНИСЬ НА СВОЮ ЖИЗНЬ. ТРАХАЕШЬСЯ С КАЖДЫМ ВСТРЕЧНЫМ ВСЕ ВРЕМЯ ПОД НАРКОТИКАМИ. ТЕБЕ СКОРО ШЕСТНАДЦАТЬ. ТВОЯ ЖИЗНЬ ДЕРЬМО, И ЭТО В ТВОЕМ-ТО ВОЗРАСТЕ."
"НА МЕНЯ НЕ ДЕЙСТВУЕТ ТВОЕ СОПЛИВОЕ ДЕТСКОЕ ДЕРЬМОВОЕ ЛЕСБИАНСКОЕ БЛЯДСКОЕ НЫТЬЕ И ЖАЛОСТЬ К САМОЙ СЕБЕ. Я САМОЕ ЛУЧШЕЕ, ЧТО ЕСТЬ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ." Вот она Лора Палмер. Меня удивило еще вот что, при всем этом она оставалась отличницей, умницей (будучи под кайфом постоянно), ухаживала за мальчиком, помогала Джози с анг.языком, помогала Норме, работала, а ночью еще умудрялась бегать в лес, заниматься ее любимыми оргиями. Как это все может успеть девочка 15 лет? Сейчас смотрю сериал, после прочтения многое становится понятным, но жалости, сочувствия у меня к Лоре нет, своими желаниями, поступками она шаг за шагом приблежала свой конец. Уж слишком автор намудрил в книге, не может девочка в 15-16 лет самостоятельно справиться со всеми теми проблемами которые были у Лоры.
отзывы
Вот так вот и боролась, как могла, за свою душу!
Некоторые просто опускают руки и уходят только в наркотики, выпивку, разврат... Вроде как: зачем бороться дальше, если растоптали, очернили, надругались над твоей чистотой, унизили твоё человеческое достоинство?
Единственные минуты, когда она забывалась, тут уж от правды не уйти, это ее сексуальные оргии и игры.
Да, тут уж от правды не уйти... но и понять Лору очень даже можно... (((
Если так, то согласна. Но одно для меня не совсем понятно, какая душа может остаться у Лоры, если с 13 лет ее насилует родной отец, там не то что свихнуться можно, а вообще потеряться. Как можно оставаться нормальной, жизнерадостной после всего того, что с ней происходило? Какую душу можно беречь, если уже все растоптано, уничтожено, а Лора нет, веселая, полна сил, всем помощь свою предлагает, да еще фантазию включает, как денег заработать на наркотики, в журнал фотки отправляет, предложения вносит, как по извращенней получить удовольствие. Да, отец с 13 лет девочку превратил в женщину, перевернул все ее сознание, но дальше Лора сама себя разрушила и уничтожила. Единственные минуты, когда она забывалась, тут уж от правды не уйти, это ее сексуальные оргии и игры.
Ну а если это отец, который подсыпал снотворное матери, чтобы безпрепятственно наведываться в комнату дочери, -- то всё совпадает.
Раздвоение личности, как я понимаю, когда человек не помнит, что он делал, где он был...
Двойственность человеческой натуры и раздвоение личности -- разные вещи.
Согласен в этом плане с Вами полностью!
Но мы ведь "берём" и книгу, и фильм!
В книге очень много недосказанности -- это действительно только Дневник, записки Лоры Палмер, отдельные наброски. А когда соединяешь и книгу, и фильм -- то складывается цельная картина.
А так как Дженнифер Линч -- это дочь Дэвида Линча, то, думаю, разногласий в плане отца (БОБА) Лоры Палмер у них не было.
Я тоже вначале читала книгу, и никак не могла понять, как родители могли не замечать посещения БОБА, если он действительно существует.
Ну а если это отец, который подсыпал снотворное матери, чтобы безпрепятственно наведываться в комнату дочери, -- то всё совпадает.
Джеймс в книге есть.
(извращённые желания отца/БОБА).
нежные (можно сказать, подростковые) отношения с Джеймсом , а с другой -- порок и ужас.
[quote]Но ведь если брать книгу, то в ней отец вообще не фигурирует, это режиссер в фильме такой сюжет придумал. И Джеймса в книге я не помню, только Боби.
Двойственность человеческой натуры и раздвоение личности -- разные вещи.
секс она любила с детства... с 13 лет в дневнике писала...
12-13 лет -- это период полового созревания у девочек, появляются разные фантазии, мечтания, новые ощущения в теле. И для Лоры с одной стороны -- это радость (пробуждение тела), а с другой -- кошмар (извращённые желания отца/БОБА).
шла сознательно к Лео и Жаку.
Это было уже позже, когда БОБ вошёл в её жизнь.
С одной стороны, были искренние, нежные (можно сказать, подростковые) отношения с Джеймсом , а с другой -- порок и ужас.
Да, к Лео и Жаку Лора шла сознательно, сознательно разрушала себя, испытывая при этом порочное удовольствие, ведь была с детства развращена отцом.
В её сознании понятия "секс" и "порочное, грязное удовольствие" тесно переплелись друг с другом. И если отец/БОБ с детства называют её извращённой, распутной девчонкой, дрянью, то она подсознательно и ощущает себя таковой, подтверждая эту установку соответствующими действиями, которые, в свою очередь, приносят удовольствие на физиологическом уровне, и в то же время ощущение, что это -- порок, грязь, мерзость.
Лора сознательно разрушала себя, своё тело, но хотела сберечь свою душу. Поэтому и дала себя убить. В сериале этот момент упущен (Лиланд появляется неожиданно и похищает Лору с Ронетт), а вот в книге она знает, что скоро погибнет...и ждёт этого.
...Правда, в фильме "Твин-Пикс: Огонь, иди со мной" в конце показано, что ей удалось сохранить свою душу.
Ну всех ведь под одну гребёнку не пострижёшь!
Все люди -- разные, каждый человек -- индивидуальность. На каждую отдельно взятую ситуацию каждый человек отреагирует по-своему.
В принципе, саморазрушение (наркотики, выпивка, беспорядочный секс...), особенно, если это происходит сознательно или подсознательно (а не просто физическая/психологическая зависимость/привыкание после случайного или "за компанию" приёма наркотика), и есть самоубийство, только медленное.
У некоторых оно может тянутся всю жизнь...... мучительно медленное умирание каждый день, пока человек полностью не утратит себя как личность.
Лора сознательно разрушала себя, своё тело, но хотела сберечь свою душу. Поэтому и дала себя убить. В сериале этот момент упущен (Лиланд появляется неожиданно и похищает Лору с Ронетт), а вот в книге она знает, что скоро погибнет...и ждёт этого.
...Правда, в фильме "Твин-Пикс: Огонь, иди со мной" в конце показано, что ей удалось сохранить свою душу.
Способ жуткий. Наркотики - да, проституция - да, а вот к самоубийству по моему, если не ошибаюсь, она не доходила, а странно. Люди лишают себя жизни, когда у них намного меньше проблем и ни таких ужасных как у Лоры.
Ну если учесть, что её чуть ли не с детства насиловал собственный отец (пусть и под воздействием БОБА), то поступки Лоры -- как протест (я тебе одному не достанусь! я не буду делать только то, что ты хочешь!), стремление к саморазрушению, самонаказанию (с другими ведь отцы так не поступают, значит, дело во мне, я плохая, я изначально была испорченной -- все эти внушения БОБА !) -- не так уж и ужасают. Насилие собственного отца страшнее.
А ведь отец/БОБ жутко мучился, когда Лора встречалась с другими мужчинами, -- это, пожалуй, единственное, чем она могла его "достать", заставить страдать.
С одной стороны, она такая, какая есть на самом деле (какой могла бы быть без отца/БОБА) -- счастливая, безмятежная, любящая, помогающая другим девушка.
А с другой -- израненная душа и тело, надломленная психика... соответственно, отсюда и алкоголь, и наркотики, и беспорядочный секс, -- как способ забыться, уйти от реальности, как-то пережить всё это...
Откуда ты знаешь можешь справиться или нет? У нее раздвоение личности.... От пай девочки, до конченной.. Ирина 1, смотрели отдельный "Твин Пикс:сквозь огонь" там хорошо все показано, я думаю, что в книге ничего не напутали...
Прочитала книгу, нахожусь в шоке. С 13-ти лет стать наркоманкой, желать мужчин (что она вытворяла ночью в озере сразу с двумя 22-летними парнями), а в 16 лет стать законченной наркоманкой и похотливой, извращенной проституткой.Как сказал Боб: "ОГЛЯНИСЬ НА СВОЮ ЖИЗНЬ. ТРАХАЕШЬСЯ С КАЖДЫМ ВСТРЕЧНЫМ ВСЕ ВРЕМЯ ПОД НАРКОТИКАМИ. ТЕБЕ СКОРО ШЕСТНАДЦАТЬ. ТВОЯ ЖИЗНЬ ДЕРЬМО, И ЭТО В ТВОЕМ-ТО ВОЗРАСТЕ."
"НА МЕНЯ НЕ ДЕЙСТВУЕТ ТВОЕ СОПЛИВОЕ ДЕТСКОЕ ДЕРЬМОВОЕ ЛЕСБИАНСКОЕ БЛЯДСКОЕ НЫТЬЕ И ЖАЛОСТЬ К САМОЙ СЕБЕ. Я САМОЕ ЛУЧШЕЕ, ЧТО ЕСТЬ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ." Вот она Лора Палмер. Меня удивило еще вот что, при всем этом она оставалась отличницей, умницей (будучи под кайфом постоянно), ухаживала за мальчиком, помогала Джози с анг.языком, помогала Норме, работала, а ночью еще умудрялась бегать в лес, заниматься ее любимыми оргиями. Как это все может успеть девочка 15 лет? Сейчас смотрю сериал, после прочтения многое становится понятным, но жалости, сочувствия у меня к Лоре нет, своими желаниями, поступками она шаг за шагом приблежала свой конец. Уж слишком автор намудрил в книге, не может девочка в 15-16 лет самостоятельно справиться со всеми теми проблемами которые были у Лоры.
Ничего подобного, это неправда!
"НА МЕНЯ НЕ ДЕЙСТВУЕТ ТВОЕ СОПЛИВОЕ ДЕТСКОЕ ДЕРЬМОВОЕ ЛЕСБИАНСКОЕ БЛЯДСКОЕ НЫТЬЕ И ЖАЛОСТЬ К САМОЙ СЕБЕ. Я САМОЕ ЛУЧШЕЕ, ЧТО ЕСТЬ В ТВОЕЙ ЖИЗНИ." Вот она Лора Палмер. Меня удивило еще вот что, при всем этом она оставалась отличницей, умницей (будучи под кайфом постоянно), ухаживала за мальчиком, помогала Джози с анг.языком, помогала Норме, работала, а ночью еще умудрялась бегать в лес, заниматься ее любимыми оргиями. Как это все может успеть девочка 15 лет? Сейчас смотрю сериал, после прочтения многое становится понятным, но жалости, сочувствия у меня к Лоре нет, своими желаниями, поступками она шаг за шагом приблежала свой конец. Уж слишком автор намудрил в книге, не может девочка в 15-16 лет самостоятельно справиться со всеми теми проблемами которые были у Лоры.
Ничего подобного, это неправда!