Извините, что вмешиваюсь, но тут обсуждали, каким образом мисс Марпл добиралась до острова. Не помню, вроде в фильме это не уточнялось, а в книге племянник договорился с друзьями, которые едут в Тринидад. Сначала тетушка поедет с ними, за ней эти друзья и присмотрят (на чем едут, это не уточняется), а потом тетю посадят на самолет, который летит до острова Сант-Оноре. Когда мисс Марпл в конце книги уезжает, то ее провожают в аэропорту Молли, Прескотты, мистер Рафиел (в том переводе, который читала я написание именно такое), Эстер, Джексон.
Грег уже улетел на другой остров, ходили слухи, что он там влюбился в аргентинскую вдову.
Хиллингтоны уже уехали.
Эстер в момент прощания отвернулась, но мисс Марпл не обиделась. Эстер выглядела постаревшей, грустной и молчаливой. А мистер Рафиел был с ней чрезвычайно ласков. Куда летит самолет, не уточняется, но сомневаюсь, что это прямой рейс до Англии.
Согласна, тут все гораздо проще и неинтереснее. Но раз наша с Вами задача - все-таки отыскать хучь плохонькую, но бездну...
Он - отработанный материал. Одинокий, никому не нужный старик, спившийся дурачок на пенсии. Но фотокарточки в бумажнике - не только ностальгические и милые сердцу воспоминания. Это - его доказательства того, что раньше он был неимоверно крут. Он был начальник. Он повелевал судьбами людей. Перед ним по струнке ходили... Пелгрэйв ведь не во имя британского правосудия охотится за убийцей, им движет хорошо знакомое нам всем "они думают, что я уже все - а я им всем еще покажу!"
Ну, и пьянство, собственно. Это такая...обыденная бездна, что ее и в расчет никто никогда не принимает.
Они какие-то все сильные... эти чувства, которые мы признали мотивирующими на убийство. Что сильнее - любовь или ненависть? Ярость или жажда отмщения? Фанатичный азарт или корысть? Бывает так, что самая непорочная бережливость превращается со временем в любовь к деньгам, потом в алчность, в непреодолимое желание завладеть чужим, в корысть. И в результате - тот же взрыв, затмевающий любое начало, о чём Вы и написали. Короче, я пока не могу для себя выбрать, что для меня понятнее).
Блестяще. Признаю Вашу правоту и безупречную логику - насчет истоков корысти я никогда не задумывалась всерьез.
Так бездна открывается только в стрессовых ситуациях? Только когда человек несчастен или напуган?
В общем-то да, а если чуть иначе сказать - бездна открывается, когда человек больше не в силах ее контролировать под нажимом внешних обстоятельств.
А вот мисс Марпл - нет)
Это она просто без привычки пока. Вот зачастит на Карибы - тоже станет легкомысленной=))
Полагаю, на роскошном круизном лайнере. Каюта категории сьют.
Ох, а там-то какая почва для преступлений всех мастей...
Что могу сказать - прекрасный племянник у нее. Я за нее рада.
№ 45 Uels
Да? А по-моему, в иных дно аж просвечивает...
Помогите мне, к примеру, разглядеть ее в Молли ...
А тектонические сдвиги...в дне?=)) А илистое дно неглубокого на вид болотца? Наступил, замочив ноги всего до колена - и ушел в трясину без дна.
Не скажу, что я такой уж спец по безднам - но рискну предложить Вам очередные версии.
Молли. Девочка из богатой семьи. То, что называется - Хорошая Девочка. Вся жизнь - рамки и условности. "Будущая леди" должна, не должна, не должна, не должна, должна, обязана, ни в коем случае не должна...Она влюбляется - ее избранника ей попросту запрещают. Избранник придумывает хитрость, выдает себя за другого, за Хорошего Мальчика..И вот тут бездна и начинает подмигивать.
Хорошая девочка Молли, которой с детства вдолбили, что врать нехорошо, без раздумий идет на обман и получает удовольствие от игры. Как она, должно быть, потешалась в душе, когда добропорядочные родители хвалили Тима Кендалла, приводя его в пример Этому Негодяю...
Кстати, ведь она в курсе, что Тим - это все тот же Плохой Мальчик. И в курсе причин, по которым ее родители так яростно против их брака. Конееечно, любовь слепа - но это тоже маленький штришок к портрету.
Потом они покупают гостиницу на одном из островов. Uels, они ведь молодожены, или совсем недавно женаты. Но присмотритесь, сколько неожиданного цинизма в юной Молли, когда она в первой же сцене говорит Тиму "у тебя хорошо получается со старухами - они все думают, что ты готов за ними ухаживать" (это, кстати, не о мисс Марпл, если что=), а я заигрываю со старичками - и все счастливы." Она, к примеру, не вытаращивает наивно глаза в ответ на сообщение Виктории о пузырьке с лекарствами - она довольно жестко приказывает ей ничего не говорить. Даже чувствуя все более сильное недомогание, она боится не того, что с ней происходит - а того, что об этом УЗНАЮТ.
Резюмируя: она привыкла скрывать, обманывать и не испытывать при этом никаких мук совести. Она привычна к лжи. Ее слишком долго держали в подчинении - и не имея сил открыто противостоять этому, она будет мстить доступными ей способами. Наконец, она познаёт предательство - пожалуй, худший жизненный урок для женщины - и вот все это и есть та самая бездна, которая однажды ее позовет.=)))
№ 44 ДаНаливай
Почему?=) Бездна..наверное, есть во всех
Да? А по-моему, в иных дно аж просвечивает. Почему же я не угадываю бездну ни в одном из персонажей? Помогите мне, к примеру, разглядеть ее в Молли или в майоре.
Но если возвращаться к четырем основным поводам для убийства - мне понятнее те, которые продиктованы сильными чувствами.
Они какие-то все сильные... эти чувства, которые мы признали мотивирующими на убийство. Что сильнее - любовь или ненависть? Ярость или жажда отмщения? Фанатичный азарт или корысть? Бывает так, что самая непорочная бережливость превращается со временем в любовь к деньгам, потом в алчность, в непреодолимое желание завладеть чужим, в корысть. И в результате - тот же взрыв, затмевающий любое начало, о чём Вы и написали. Короче, я пока не могу для себя выбрать, что для меня понятнее).
Эвелин - конечно, бездна! Оскорбленная женщина, униженная жена, встревоженная мать, отвергнутая любовница - все женские ипостаси в ней растревожены
Так бездна открывается только в стрессовых ситуациях? Только когда человек несчастен или напуган?
Вообще на курорте как-то глупеешь, я замечала.
А вот мисс Марпл - нет)
А как мисс Марпл добиралась до курорта?
Полагаю, на роскошном круизном лайнере. Каюта категории сьют.
№ 43 Uels.
Удивили с Эвелин. Бездна могла бы скрыться в любом из них, но так и не выбрала - в ком именно.
Почему?=) Бездна..наверное, есть во всех. Но если возвращаться к четырем основным поводам для убийства - мне понятнее те, которые продиктованы сильными чувствами. Страстью - неважно, с каким знаком.
Корысть - я ее понимаю, но в любви к деньгам изначально заложен некий холодный расчет, рационализм..а убийство предполагает некий очень сильный эмоциональный взрыв. Взрыв, который затмевает любое, в том числе и рациональное начало.
Эвелин - конечно, бездна! Оскорбленная женщина, униженная жена, встревоженная мать, отвергнутая любовница - все женские ипостаси в ней растревожены, так сказать.
Да и Вас, к примеру, убедило бы сообщение о сеточках настолько, чтоб ночью купаться? Вон Титаник тоже заявляли непотопляемым.
Ну дык...пассажиры Титаника и поверили...=)) Нет, если бы я ЗНАЛА про акул - нипочем бы и днем не полезла. Тут прям сразу тревожная музыка и фильм "Челюсти"..но будучи легкомысленной и доверчивой дамочкой - скорее всего поверила бы вракам хозяина отеля, что сеточки там есть и ууу какие крепкие. Вообще на курорте как-то глупеешь, я замечала.
Кстати, в каком примерно году происходит действие?
Насколько я помню из допроса Эдварда - в 48 Грег был еще женат первым браком. Дальше почему-то вспоминается что-то про 4 года - получается, в 52-53.
А как мисс Марпл добиралась до курорта?
Да, Вы правы. Хотя я бы на роль такого персонажа определила бы все-таки Эвелин Хиллингдон. Там МОГЛА бы скрываться такая бездна
Удивили с Эвелин. Бездна могла бы скрыться в любом из них, но так и не выбрала - в ком именно.
когда они с Лаки сидят рядом - Лаки явно ей проигрывает. А на Ваш взгляд?
И на мой. Лаки со спины привлекательнее, чем с лица.
Может, у них там сеточки стоят?
Сказки). Неприподъемно затратное это дело. Да и Вас, к примеру, убедило бы сообщение о сеточках настолько, чтоб ночью купаться? Вон Титаник тоже заявляли непотопляемым.
Господи, прекрасное, экологически чистое средство избавления от надоевших жен плавает в открытом доступе - а они все мудрят, мудрят...
А сколько пальм вокруг! С них, говорят, иногда падают кокосы...и могут даже попасть по голове.
Кстати, в каком примерно году происходит действие?
№ 41 Uels.
В этом фильме ярких, загадочных или интригующих образов нет.
Да, Вы правы. Хотя я бы на роль такого персонажа определила бы все-таки Эвелин Хиллингдон. Там МОГЛА бы скрываться такая бездна.. Кстати: когда они с Лаки сидят рядом - Лаки явно ей проигрывает. А на Ваш взгляд?
Кого мы забыли в обсуждении?
Ну разве что Молли - по ней прошлись вскользь. Но стоит ли она большего?
А уже следом приплывают большие такие рыбки).
(решительно) Акул бояцца - на Карибы не летать! Может, у них там сеточки стоят?
Господи, прекрасное, экологически чистое средство избавления от надоевших жен плавает в открытом доступе - а они все мудрят, мудрят...
№ 40 ДаНаливай
Джексон с одинаковым успехом может быть и хорошим парнем, и начинающим шантажистом, и сыщиком-любителем, и будущим альфонсом.
Согласен. Джексон - персонаж малоинтересный. В этом фильме ярких, загадочных или интригующих образов нет.
Лаки туда через день шастала - и явно не из одной привычки к водным процедурам. Помните ее смех над ночной лагуной? И темнота - друг не только молодежи...
Я о другом. Ночью к берегу ближе прибивает водоросли всякие, моллюсков, а за ними спешат рыбки, которые ими питаются. А уже следом приплывают большие такие рыбки).
№ 39 Uels.
А зачем он ползал к Молли в ванную, интересовался ее лекарствами?
Он тоже пытливый ум=) В отличие от непутевого лентяя доктора, Джексон обратил внимание на поведение Молли. Знал о симптомах наркотической зависимости. Искал подтверждения. А зачем...Мне кажется, это очередная "брошенная линия". Джексон с одинаковым успехом может быть и хорошим парнем, и начинающим шантажистом, и сыщиком-любителем, и будущим альфонсом. Мне кажется - он такой..шустрила по жизни. Нет?
Может и так, зато эта десятка - его. Я не в курсе, как у них в Англии распределяется семейный капитал, и как он перераспределяется при разводе.
Опять же, зависит от того, каким персонажем мог бы быть Джексон. Возможно, его просто устроила бы жизнь на халяву с обеспеченной женой в хорошем доме.
Скорее, она бы его заподозрила в желании отжать часть денег и начала опасаться.
Uels, ну что ж Вы все время забываете-то...Она же (ангельским голосом) деееееевочка! =))) Она имеет право мечтать о принце - и жить не только рассудком, но и чувствами. Что и подтвердила, влюбившись в Тима.
Это помню. Чего он там делать-то будет? От скуки свихнется. Он же - пытливый ум.
Эх, а вот я бы....(мечтательно таращится в сторону Карибского моря)
Кому она там могла понравиться в ночном море? Опасная это забава - ночные купания в Карибском море.
(очнувшись от карибского морока, сердито) Uels, перестаньте прикидываться "старым солдатом, не знающим слов любви"! Лаки туда через день шастала - и явно не из одной привычки к водным процедурам. Помните ее смех над ночной лагуной? И темнота - друг не только молодежи...
Кстати, как сложатся в дальнейшем отношения Грега и Эдварда, как Вы считаете?
Я думаю, Эвелин мягко, но настойчиво сведет эти отношения на нет. А Грег...судя по взгляду, он ходок еще тот - так что вдовцом останется недолго.
А зачем он ползал к Молли в ванную, интересовался ее лекарствами? Он вроде первый говорит о наркотиках. Как он планировал использовать эти свои выводы?
Больше десятки ему не светит, согласитесь.
Может и так, зато эта десятка - его. Я не в курсе, как у них в Англии распределяется семейный капитал, и как он перераспределяется при разводе.
Да? А мне она показалась дурочкой немножко. Да и он не сильно коварного ума, может - сказав ей о завещании, хотел завоевать ее расположение?
Косит под дурочку. Бестолковая помощница Рэфьелу без надобности. Расположение - в знак благодарности за информацию? Не уверен. Скорее, она бы его заподозрила в желании отжать часть денег и начала опасаться.
Он вообще себе личный остров приглядывает.
Это помню. Чего он там делать-то будет? От скуки свихнется. Он же - пытливый ум.
А Лаки погибает....случайно. И вся ее вина..да какая там вина. Непомерное желание нравиться, быть желанной...вечные поиски любви
Но она погибает именно случайно, по-Вашему же мнению! А не из-за непомерного желания нравиться. Кому она там могла понравиться в ночном море? Опасная это забава - ночные купания в Карибском море.
Быть может, Тим даже оказал ей своего рода услугу?=)
Ага, а заодно и Грегу, чтоб не долго страдал, вспоминая как его жена целуется с его же младшим "партнером". Кстати, как сложатся в дальнейшем отношения Грега и Эдварда, как Вы считаете?
№ 37 Uels.
Но он-то циничный, хитрый, самоуверенный щекотун)
Да! И чертовски обаятельный.=))
Джексон не похож на затейника, он скорее простодушный, не в меру любопытный. Рэфьел, кстати, говорил нашей дорогой бабульке, что жалованье Джексона увеличивается с каждым годом службы. А по завещанию ему ничего не светит. Так что Джексону смерть Рэфьела невыгодна.
Да, он не злодей. Он чем-то схож с Грегом - только победнее и попроще. Если он и затеет шалости с массажем - то только по наущению. И опять да - пока он - просто Джексон - ему выгодно, чтобы мистер Рэфьел был жив. Но полсотни тыщ - это явно больше, чем то, на что он может рассчитывать даже при нечеловеческом долголетии хозяина. Я смутно вспоминаю по литературе соответствующего периода - верные слуги получали 100, 300, 500 - ну тыщу фунтов...Больше десятки ему не светит, согласитесь.
Да ну. Она вроде дамочка с запросами...а со временем - еще и с капиталом. Начерта он ей?
Да? А мне она показалась дурочкой немножко. Да и он не сильно коварного ума, может - сказав ей о завещании, хотел завоевать ее расположение?
Это по скольку же они там отдыхают на своих Барбадосах? Месяцами что ли? Живут же люди...
Дык..ему на работу не ходить. Он вообще себе личный остров приглядывает.
Да, но всё это как-то не надежно. Допустим, отправит он Молли на тот свет, а Эстер взбрыкнет и скажет - сорри, я внезапно полюбила молодого тореадора.
Думаю, любой мужчина умеет включить обаяние на полную катушку - когда надо. И добиться своего - если по-настоящему этого хочет.=)
Тим - расчетлив, хитер и смел. Сочетание этих качеств в здравых пропорциях обеспечило ему безнаказанность ДО этого. Думаю, и здесь он действовал наверняка. Влюбить в себя Эстер - труд и так невеликий. Не взбрыкнула бы. Мне кажется.
Ну, не печальтесь! Вы уже можете спокойно вздохнуть, мстительной угрозы более нет).
А мне и ее жаль. В сущности...Пэлгрейв погибает, как ни крути, на боевом посту - в прямом противостоянии с убийцей. Виктория - за попытку шантажа (все-таки я почти уверена, что она намеренно вызвала Тима на "поговорить"). А Лаки погибает....случайно. И вся ее вина..да какая там вина. Непомерное желание нравиться, быть желанной...вечные поиски любви - и разочарование. Быть может, Тим даже оказал ей своего рода услугу?=)
Не исключено. Но я пуглива, например. Я бы - не рисковала такими играми
Но он-то циничный, хитрый, самоуверенный щекотун)
Ой, массажисты такие затейники
Джексон не похож на затейника, он скорее простодушный, не в меру любопытный. Рэфьел, кстати, говорил нашей дорогой бабульке, что жалованье Джексона увеличивается с каждым годом службы. А по завещанию ему ничего не светит. Так что Джексону смерть Рэьфела невыгодна.
Например, охмурить Эстер и жениться на ней.
Да ну. Она вроде дамочка с запросами...а со временем - еще и с капиталом. Начерта он ей?
Мне кажется - только после того, как он узнал о завещании. Иначе - а зачем ему она
Узнал, видимо, недавно. Это по скольку же они там отдыхают на своих Барбадосах? Месяцами что ли? Живут же люди...
Молли надо убивать, мне кажется, имея перспективу. Другими словами, пока на горизонте не появится богатая невеста- незачем избавляться от жены. Или нет?
Да, но всё это как-то не надежно. Допустим, отправит он Молли на тот свет, а Эстер взбрыкнет и скажет - сорри, я внезапно полюбила молодого тореадора.
Она теряет силы, она больше не способна увести мужика у какой-нибудь скучной зануды типа Эвелин...для Лаки это убийственное ощущение. И, удерживая Эдварда, она, конечно же, мстит. Мне его жаль.
Ну, не печальтесь! Вы уже можете спокойно вздохнуть, мстительной угрозы более нет).
№ 35 Uels.
Да, ему ничего не мешает переписать завещание в любой момент. Не исключено, кстати, что в чемодане лежит не настоящий, а липовый документ.
Не исключено. Но я пуглива, например. Я бы - не рисковала такими играми, сидя в инвалидном кресле и не имея возможности защитить себя в случчего. Ну, правда, я и не мистер Рэфьел...=))
А если захочет? Потом исправить это будет непросто)
Ой, массажисты такие затейники....одна точка на позвоночнике обездвижит, другая, на шее - сработает лучше всякого сворачивания шеи. Потом - сговорившись с будущей невестой (ну, это ж мы все придумываем?) - покатать труп босса по пляжу, поставить его в тенечке на людях, сымитировать, что Рэфьел, как всегда, обругал обоих своих слуг и отослал их, уйти...и "обнаружить" скончавшегося хозяина опять-таки при большом скоплении народа.
Годится?=)
А какие у Джексона планы?
Например, охмурить Эстер и жениться на ней.
Как Вам кажется, у Тима с Эстер любовь не первый год? Или только в этот сезон познакомились? Тима Эстер заинтересовала как богатая невеста, или вне связи с этим?
Мне кажется - только после того, как он узнал о завещании. Иначе - а зачем ему она, во-первых? И во-вторых - Молли надо убивать, мне кажется, имея перспективу. Другими словами, пока на горизонте не появится богатая невеста- незачем избавляться от жены.
Или нет?
Я тоже так понял. Но разве она его держит, а не он за неё?
Лаки - классическая сами знаете кто, не по профессии, а по натуре. Она хищница, собственница, отчасти нимфоманка - и к тому же стареющая. Она же говорит Эдварду, что ненавидит его - потому что для нее невыносима мысль о стремительно приближающейся старости. Она теряет силы, она больше не способна увести мужика у какой-нибудь скучной зануды типа Эвелин...для Лаки это убийственное ощущение. И, удерживая Эдварда, она, конечно же, мстит. Ему - за свое бессилие. Хуже не придумаешь. Мне его жаль.
отзывы
Грег уже улетел на другой остров, ходили слухи, что он там влюбился в аргентинскую вдову.
Хиллингтоны уже уехали.
Эстер в момент прощания отвернулась, но мисс Марпл не обиделась. Эстер выглядела постаревшей, грустной и молчаливой. А мистер Рафиел был с ней чрезвычайно ласков. Куда летит самолет, не уточняется, но сомневаюсь, что это прямой рейс до Англии.
...или в майоре.
Он - отработанный материал. Одинокий, никому не нужный старик, спившийся дурачок на пенсии. Но фотокарточки в бумажнике - не только ностальгические и милые сердцу воспоминания. Это - его доказательства того, что раньше он был неимоверно крут. Он был начальник. Он повелевал судьбами людей. Перед ним по струнке ходили... Пелгрэйв ведь не во имя британского правосудия охотится за убийцей, им движет хорошо знакомое нам всем "они думают, что я уже все - а я им всем еще покажу!"
Ну, и пьянство, собственно. Это такая...обыденная бездна, что ее и в расчет никто никогда не принимает.
Что могу сказать - прекрасный племянник у нее. Я за нее рада.
Да? А по-моему, в иных дно аж просвечивает...
Помогите мне, к примеру, разглядеть ее в Молли ...
Не скажу, что я такой уж спец по безднам - но рискну предложить Вам очередные версии.
Молли. Девочка из богатой семьи. То, что называется - Хорошая Девочка. Вся жизнь - рамки и условности. "Будущая леди" должна, не должна, не должна, не должна, должна, обязана, ни в коем случае не должна...Она влюбляется - ее избранника ей попросту запрещают. Избранник придумывает хитрость, выдает себя за другого, за Хорошего Мальчика..И вот тут бездна и начинает подмигивать.
Хорошая девочка Молли, которой с детства вдолбили, что врать нехорошо, без раздумий идет на обман и получает удовольствие от игры. Как она, должно быть, потешалась в душе, когда добропорядочные родители хвалили Тима Кендалла, приводя его в пример Этому Негодяю...
Кстати, ведь она в курсе, что Тим - это все тот же Плохой Мальчик. И в курсе причин, по которым ее родители так яростно против их брака. Конееечно, любовь слепа - но это тоже маленький штришок к портрету.
Потом они покупают гостиницу на одном из островов. Uels, они ведь молодожены, или совсем недавно женаты. Но присмотритесь, сколько неожиданного цинизма в юной Молли, когда она в первой же сцене говорит Тиму "у тебя хорошо получается со старухами - они все думают, что ты готов за ними ухаживать" (это, кстати, не о мисс Марпл, если что=), а я заигрываю со старичками - и все счастливы." Она, к примеру, не вытаращивает наивно глаза в ответ на сообщение Виктории о пузырьке с лекарствами - она довольно жестко приказывает ей ничего не говорить. Даже чувствуя все более сильное недомогание, она боится не того, что с ней происходит - а того, что об этом УЗНАЮТ.
Резюмируя: она привыкла скрывать, обманывать и не испытывать при этом никаких мук совести. Она привычна к лжи. Ее слишком долго держали в подчинении - и не имея сил открыто противостоять этому, она будет мстить доступными ей способами. Наконец, она познаёт предательство - пожалуй, худший жизненный урок для женщины - и вот все это и есть та самая бездна, которая однажды ее позовет.=)))
Почему?=) Бездна..наверное, есть во всех
Удивили с Эвелин. Бездна могла бы скрыться в любом из них, но так и не выбрала - в ком именно.
Корысть - я ее понимаю, но в любви к деньгам изначально заложен некий холодный расчет, рационализм..а убийство предполагает некий очень сильный эмоциональный взрыв. Взрыв, который затмевает любое, в том числе и рациональное начало.
Эвелин - конечно, бездна! Оскорбленная женщина, униженная жена, встревоженная мать, отвергнутая любовница - все женские ипостаси в ней растревожены, так сказать.
А как мисс Марпл добиралась до курорта?
Кстати, в каком примерно году происходит действие?
В этом фильме ярких, загадочных или интригующих образов нет.
Господи, прекрасное, экологически чистое средство избавления от надоевших жен плавает в открытом доступе - а они все мудрят, мудрят...
Джексон с одинаковым успехом может быть и хорошим парнем, и начинающим шантажистом, и сыщиком-любителем, и будущим альфонсом.
Кого мы забыли в обсуждении?
А зачем он ползал к Молли в ванную, интересовался ее лекарствами?
Но он-то циничный, хитрый, самоуверенный щекотун)
Тим - расчетлив, хитер и смел. Сочетание этих качеств в здравых пропорциях обеспечило ему безнаказанность ДО этого. Думаю, и здесь он действовал наверняка. Влюбить в себя Эстер - труд и так невеликий. Не взбрыкнула бы. Мне кажется.
Да, ему ничего не мешает переписать завещание в любой момент. Не исключено, кстати, что в чемодане лежит не настоящий, а липовый документ.
Годится?=)
Или нет?