Стертая реальность (2007)

Да, точно :)

Невыспавшийся ФрейдСтало быть, ключ от футляра Гэри был в руках у Карен, но она им не воспользовалась. Кстати, вы смотрели фильм "Три цвета. Синий."? Хоть чешский, хоть болгарский не видела. У меня мама фанат Ободзинского, поэтому я и до сериала знала его песни и смотрела док.фильмы о нём. А вот сериал у меня что-то не пошёл. Первую серию посмотрела, и ещё кусочек одной. Трудно у меня складываются отношения с современными сериалами, но может как-нибудь надумаю.

Ну так -кто спорит то?
Поэтому этот вариант, для Карэн, и поставил выше.
Женщины во многом живут инстинктами - вырастила ребенка - не понимает: зачем ей нужен теперь брак?
И чувствами. Если чувств к Гэри нет - зачем отношения?
Мне кажется, надо просто дать ей правильный импульс, извне. И время, чтобы включила мозги.

Впрочем, если она их включит и обнаружит, что минусов в совместной жизни больше - тоже могут быть варианты :)

Принцесса!
Чем больше Вас читаю, тем более удивляюсь схожести наших мыслей!
Именно об этом думал и я, когда анализировал жизнь Билла!
И прощение, которое попросил у него Тревис, стало ключом для футляра Билла. Плюс импульс, поданный ему Гэри. И вот оно - чудо произошло! Билл вышел из своего футляра :)

Не знаю, не изучал этот вопрос достаточно подробно.
Возможно, после получения "дозы адреналина" и окончания ее действия у Карен наступает "ломка" и сопутствующее этому раздражение...
Как версия.

Невыспавшийся Фрейд А смысл менять шило на мыло? Тут хоть своё "шило", пусть осточертевшее, но своё :-).Тут мы возвращаемся к началу беседы - к "футлярам", которые с одной стороны вроде бы защищают человека от боли, не позволяют сердцу разбиться, но с другой стороны приводят к не менее печальным последствиям: к разрушению социальных отношений. Уборщик Билл - это, конечно, гипербола, но и символ такого полного уничтожения всех контактов с внешним миром и людьми, даже выходит из квартиры он только по ночам. У такого поведения должна быть глубинная причина. И эта причина скорее всего издевательства и насмешки одноклассников, в том числе Гэри и Трэвиса. "Футляр" Гэри тоже не вырос из ничего. Его породило отношение к нему Карен. Почему тогда после удачной кражи перчаток, она так недовольна, и своё недовольство выплёскивает на Гэри? Зато после того, как её заловили, и Гэри пришёл её выручать, какой многозначительный взгляд она бросает на Гэри. Что в этом взгляде зашифровано, я пока точно не поняла, но даже какое-то удовлетворение, она будто говорит этим взглядом: "Ну, что... получил?!"

Хороший вопрос.
Но, во-первых, при чем тут молодые девицы, тем более - в Америке - Канаде? Считанные проценты "Гэри" женятся повторно на молодых девицах. Причем две трети потом разводятся.
Если конкуренция по возрасту и есть, то совсем небольшая. И в возрасте Карен выглядеть моложе на 3 -5 -8 лет - было бы желание.
Мне кажется- главная проблема именно в этом.
Исчезает у женщин желание создавать какие то новые отношения. Возможно потому, что исчезает главный мотив - инстинкт продолжения рода - рождения детей.

Так вот, Принцесса, думаю так и повторю свою мысль - через смерть ггероя - Гэри- показано, что спасать семью нужно как можно скорее, пока не будет поздно.
Ведь импульсы, созданные Гэри для Билла и Тревиса - возвращаются к нему, но поздно. Помните, как Тревис, в конце фильма, обращается к его сыну, и тот - задумывается? А теперь представьте, что такие импульсы были бы вовремя посланы Карен?
Возможно, тогда бы Вы не написали свой приговор: "Гэри уже нет, поэтому этот вариант, увы, не вариант."
И его семью никому не нужно было спасать :)

Вы удивитесь, но огромное количество краж в больших супермаркетах совершают благополучные с финансовой точки зрения... домохозяйки!
Как считают психологи - от недостатка эмоций.
Ничего никому она доказывать не собиралась, особенно Гэри.
Всего лишь адреналин.

Невыспавшийся ФрейдВ России именно таким путём и идёт большинство женщин. Но на Западе, в частности в США, институт бабушек, насколько мне известно, не столь развит, как у нас. Попыталась вспомнить западные фильмы, где бабушки заботятся о внуках, решают какие-нибудь их проблемы или хотя бы хоть как-то с ними общаются. Пока вспомнила "Крутую Джорджию" с крутой Джейн Фондой в роли бабушки, трилогию "Назад в будущее", где без бабушки просто никак, она для сюжет необходима, и французский "Бум", где бабушка у ГГ очень продвинутая. Гэри уже нет, поэтому этот вариант, увы, не вариант. Хм, вы предлагаете вступить в конкуренцию с молодыми девицами? Даже если ты Шерон Стоун, то и то шансы невелики, а если ты Карен Филдс, то шансы приближаются к нулю. С такой точки зрения фильмы я обычно не рассматриваю, но если вы его видели, то, наверно, помните, что там мать семейства стащила из магазина пару губных помад. В "Стёртой реальности" подобным промыслом занялась Карен. Мне как-то не очень понятно, зачем взрослым обеспеченным тетенькам воровать по сути ненужные им вещи или может и нужные, но которые они вполне в состоянии купить. Я было подумала, что у этих двух женщин, схожие мотивы поступков, но пересмотрела этот момент в "Ледяном ветре" и пришла к выводу, что причины всё-таки разные. Впечатление такое, будто Карен хотела, чтобы её поймали, что этим она желала что-то доказать Гэри, но что? А как с его семьёй? Кто спасёт их?

Мне очень интересен этот период жизни у женщин. Поэтому линия Карен увлекла.
Она, думаю, сама никак не может разобраться - что ей делать в этой жизни дальше.
И вот этот переломный для большинства женщин момент (выросшие дети) осложняется для нее тем, что
за Гэри она вышла замуж не по любви.
Но настоящим пострадавшим в этой ее ситуации, мне кажется, является не она, а именно Гэри. У которого любовь то как раз и была, и есть.
У Карен все же есть свет в конце тоннеля.
Она может из статуса матери перейти в положение бабушки, и получить повторное счастье материнства.
Или разглядеть в Гэри человека, который по прежнему любит ее и пытается построить с ней отношения.
Или задуматься о себе, заняться здоровьем, внешностью, саморазвитием и попытаться быть снова интересной другим мужчинам.
У Гэри выхода почти нет. Работа ему не интересна. Любимая женщина не отвечает взаимностью. С сыном понимания нет.
Он уже почти умер еще до злополучного выстрела в универсаме.
И вот здесь, как мне кажется, еще одна линия этого замечательного фильма. Перед своей смертью Гэри дает толчок новому возможному развитию не только своей жизни, но и жизни своих одноклассников. Он протягивает руку Биллу. Дает направляющий совет Тревису. И спасает их.
Его начинание возвращается к ему, правда, слишком поздно.
И в этом, мне кажется - главный посыл фильма: помогайте друг другу. ПОКА ЕЩЕ МОЖНО УСПЕТЬ...

Невыспавшийся Фрейд, а вы смотрели фильм "Ледяной ветер" ("The Ice Storm")? Там есть момент идентичный натуральному одному эпизоду "Стёртой реальности". Мне хотелось бы его обсудить. Зашла на страничку фильма, взглянула краем глаза на аннотацию и точно также на отзывы (кстати, там оставил свой отзыв Геннадий), такую тяжёлую тему я точно не потяну. Карен осознаёт, что молодость, а с ней и красота уходят, что она всё реже ловит на себе мужские взгляды, что с ней уже не пытаются познакомиться, пофлиртовать. Она очень болезненно реагирует на влюблённые парочки. Не думаю, что это простая зависть стареющей женщины к молодым цветущим смеющимся соперницам. Скорее у неё чувство, что она что-то важное в своей жизни упустила. Возможно, она действительно Гэри по-настоящему не любила, просто принимала его любовь. И тогда это ей казалось нормальным положением дел. А сейчас и понимание, что поезд уже ушёл, а ведь всем с малолетства вдалбливается, что человек без любви ущербен. Но она ведь любит своего сына. Сейчас пересмотрела момент выяснения отношений Гэри и Карен в машине. Когда Гэри вспоминает о сыне, как теплеют глаза Карен, в них и нежность и любовь. А когда Карен смотрит на Гэри, в них лишь холод и скука. Но у сына уже сейчас своя жизнь, а скоро о маме он будет вспоминать только в её День рождения и 8-го марта День благодарения.

Принцесса, рад, что Вам понравился фильм :)


Про одиночество изнутри - прямо в точку!
Вы отразили и мое ощущение.
И сравнение с "футляром" тоже в голову пришло :)

И здесь - думаю абсолютно так же.
Мне показалось, что линия Гэри и Карен очень типична для нашего времени. С его стороны была любовь, с ее - понимание необходимости выйти замуж и вырастить ребенка.
Сейчас ребенок вырос, роли и задачи изменились.
Поступок Гэри с автоответчиком понятен - он не жалуется, хочет понять и разобраться. Карен сама не знает, что ей делать с ненужными теперь отношениями и это ее раздражает.

Билл мне понравился.
Его жизнь напомнила мне фильм "Море внутри", только там герой был пленником своего тела, а здесь - собственных комплексов. Билл в жизни действительной не живет, а существует. А живет - именно во снах, фантазиях. И именно во снах мы видим, что это человек настоящий, реальный.
Рад, что к концу фильма ему удалось выбраться из своего мира фантазий в мир реальный :)

А мне, наоборот, понравилось то, что в фильме все герои - обычные люди. Да, не супергерои, не мачо и не харизматичные бандиты :)

И (так же, как и Турандот), фильм напомнил чеховские зарисовки о жизни этих обычных людей. Зарисовки глубокие, полные тонких подробностей :)

Геннадий Воланов Да, я помню, вы его вместе с Дорониной поставили на третье место :-). Я увидела людей, этого вполне достаточно. На распределение гендерных ролей я смотрю сквозь пальцы :-).

Точно! :)))
Это была "цитата по памяти" одного из моих самых любимых персонажей нашего и мирового кино Электрона Евдокимова! :))
Вот он бы - как и я... надеюсь! ;)) - никогда в жизни не стал плакаться по автоответчику бывшей жене (наоборот, возможно, дал бы словесного "пинка" - для скорости ухода! ;)), и в магазине не "включал дурака" ("Что?! Что?!"), а действовал намного решительнее! :))
Среди всех трёх ГГ "Стертой реальности" я не увидел ни одного МУЖИКА!
Это - ещё одна причина моего категорического неприятия этого фильма!

Геннадий Воланов Я просто неправильно расшифровала ваше "ГГ", и у меня получилось "из трёх однокашников главного героя" :-). Да я и не утверждала, что он смел. Он не смел, но искренен. Ещё когда отвечала на первый ваш пост, подумала: "Где-то я уже это слышала" :-). Сейчас осенило: "И еще, Топтыгин, я ненавижу людей, которые всю жизнь не живут, а оправдываются собственной слабостью, и при этом еще рыдают из жалости к себе, любимому". Узнаёте? :-) Геннадий, "у тебя есть один дефект: ты совершенно ни капельки не умеешь жалеть людей." :-)

Я так не решал! :))
У меня же четко написано: "из трёх однокашников-ГГ" (с) - все трое этих ботанов-терпил и есть главные герои; причём, один гнуснее другого... ;)))



Быть искренним и "смелым" по автоответчику?!
Это тоже самое, что буркнуть как о.Фёдор "Сам дурак!", когда Остап удалился уже на порядочное расстояние! ;))
Я ненавижу таких слизняков как Гэри, льющих слезы по себе любимому и умоляющих жену не бросать его - несчастного неудачника!
Возможно, у женщин другой взгляд на подобное мужское слюнтяйство; но, к счастью, не у всех; Карен его отшила вполне решительно! :)))

Для меня все кадры в фильме - случайные, а все слова - лишние! :))
Но, наверное, это уже вкусовщина! :))

Геннадий ВолановА почему вы решили, что именно Трэвис - главный герой? С таким же успехом главными героями могут быть и уборщик Билл, и Гэри в бейсболке, и Карен без бейсболки :-). Зря вы меня отговаривали от просмотра. О потерянных 86 минутах жизни я не жалею. "То не великая потеря. Теряют больше иногда". Фильм как-то лёг на мой душевный настрой: "Февраль. Достать чернил и плакать!" Картина о глобальном одиночестве, причём об одиночестве, пришедшем не извне, а изнутри. Люди в футлярах, но не чеховские Беликовы. Они в общем-то добрые и милые, но что-то их заставляет закрываться от мира, от друзей, даже от любимой женщины. Комплексы, чувство вины, осознанные и неосознанные страхи или что-то ещё? А для меня это был один из лучших моментов. Человек, наконец-то, раскрылся, вылез из своей скорлупы (работа - диван), стал на секунду искренним. Почему мы боимся быть искренними? Потому что тогда мы безоружны. И что показательно, он смог всё это высказать, только тогда, когда Карен не было рядом, не видя её. Не потому ли все (ну, или почти все :-) сейчас сидят в соцсетях, прячутся за никами и аватарами? Да это было шикарно! Не в том смысле, что я в восторге от действий Карен, а шикарно, как режиссёрское (и сценарное) решение. И как в финале выстроены параллели: сын Гэри и Карен остаются на всю жизнь с чувством вины; Трэвис, спустя 8 лет, садится за руль (освобождение от ежедневно пожирающего его чувства вины). Понравилось, что в фильме нет случайных кадров и слов, даже если эти слова сказаны мимоходом, а кадры длятся считанные секунды. Не очень понравилась линия с уборщиком. На мой взгляд, слишком прямолинейно, в лоб. Типа кто не догоняет, так мы вам разжуём.

Фильм - просто чудовищная нуднятина, с невнятным сюжетом, малобюджетной постановкой, и бесцветно-блёклыми актёрами, играющими серых и неинтересных персонажей.
В какой-то момент даже задумался: кто из трёх однокашников-ГГ наиболее неприятен.
Вроде бы, уборщик-даун Билл должен быть вне конкуренции, но к концу фильма пальму первенства у него перехватил Гэри в подростковой бейсболке.
Прикольно, что самый отвратный для меня эпизод фильма и самый лучший идут буквально друг за другом, в строго хронологическом порядке! ;))
Худший - это когда брошенный муж Гэри, начав наговор на автоответчик со слов "Я снова здорово облажался!", затем в течение нескольких бесконечных минут скороговоркой долго и нудно рассказывает о своей несчастной жизни.
Я по жизни ненавижу ноющих "мужиков", не живущих, а оправдывающихся собственным бессилием, и заливающихся горькими слезами от жалости к себе любимому!
Едва выдержав этот "монолог холостяка", я был отомщён по полной программе, когда Карен (Ш.Стоун) - единственный персонаж фильма, не вызывающий у меня отвращения! - включила автоответчик, и сразу после первой же фразы "Я снова здорово облажался!", резко выключила его и стёрла запись! :)))
Ну и второй плюс фильма - это его относительно короткий хронометраж в 86 минут; потому что попадись какая-нибудь "авторская версия" на 3 часа, даже страшно подумать как можно было подобное выдержать! :))
А так - только 86 минут просмотра, даром вычеркнутых из жизни, и "4" по 10-балльной!