№1266 Наделия
В прошлом месяце взяла Горького, там рассказы.. Знаете, заново его открыла для себя. Такие портреты в рассказах..
Именно! Именно портреты - как Вы в точку попали! С юности заметила, что каждый персонаж Горького говорит на своём, только ему свойственном языке. И не припомню НИ ОДНОГО другого писателя, у кого бы так было! Всегда все герои произведений говорят на одном языке - языке автора (я имею в виду стилистику, лексику). В лучшем случае, они имеют свой характер, свою логику поступков (в худшем случае и этого нет, и герои поступают так-то и так-то просто потому, что так повелел им автор), но чтобы наделить каждого персонажа собственной структурой речи - я не знаю никого, кроме Горького, способного на такой труд. А ведь наверняка это - от большой наблюдательности, от подлинного и такого любовного интереса к человеку.
№1265 нвч по-прежнему
... Горького люблю , читала и читаю до сих пор с удовольствием. "Хают" Горького далеко не все, а лишь те, кто знает его "по диагонали" или вообще не имеют собственного мнения. У Бунина люблю отдельные произведения. К Набокову отноношусь очень спокойно. "Лолиту" не люблю. Но все-таки они не равновеликие вершины по сравнению с Достоевским. Он мощнее.
Именно как ПИСАТЕЛЬ, то есть как человек, владеющий словом, пером - Достоевский, конечно, вне обсуждения. Язык его блестящ, читается он очень легко, буквально привораживая читателя, увлекая его за собой. Но - эти нелепые, неправдоподобные сюжеты, характеры... Позвольте не продолжать? Дело в том, что в спорах я не вижу ни смысла, ни удовольствия.
Очень удивилась, что Горького хают... Наверняка, хают совсем-совсем недалекие люди..
В прошлом месяце взяла Горького, там рассказы.. Знаете, заново его открыла для себя. Такие портреты в рассказах..
А фильм этот.. Ну ругают и ругают.. Кому-то нравится, а кого-то раздражает. Меня там тоже многое что раздражало)) а другой иностранный фильм -ничего, в форме театра сделан. А кому-то Бондарчука фильм вообще не идет))
нвч по-прежнему (Красноярск) 09.02.2019 - 18:12:56
№1264 Наталия (Туапсе)
... Навскидку - Бунин и Набоков о-о-чень не любили Достоевского. Горького боюсь и упоминать: на смех подымут, его теперь модно хаять. А то, что он ДО знакомства с большевиками уже был признан во всём мире как писатель планетарного масштаба - об этом и упоминать-то неприлично.
Горького люблю , читала и читаю до сих пор с удовольствием. "Хают" Горького далеко не все, а лишь те, кто знает его "по диагонали" или вообще не имеют собственного мнения. У Бунина люблю отдельные произведения. К Набокову отноношусь очень спокойно. "Лолиту" не люблю. Но все-таки они не равновеликие вершины по сравнению с Достоевским. Он мощнее.
№1263 нвч по-прежнему
... Достоевский не принадлежит к числу моих самых любимых писателей. Отдельные его произведения я очень люблю - "Белые ночи", "Бедные люди", "Кроткая" - любимые , "Братья Карамазовы" и "Идиот" заставляют сильно волноваться всегда, слишком тяжело "самокопанье" в душе, остальное - еще тяжелее. Но то, что Достоевский гениальный писатель - вне всякого сомнения. Толстого очень люблю, хотя в определенных моментах с ним не согласна. А кто, по Вашему мнению, не уступает в таланте Достоевскому? Я спрашиваю без вского подтекста, просто мне интересно, что Вы скажете.
Навскидку - Бунин и Набоков о-о-чень не любили Достоевского. Горького боюсь и называть: на смех подымут, его теперь модно хаять. А то, что он ДО знакомства с большевиками уже был признан во всём мире как писатель планетарного масштаба - об этом и упоминать-то неприлично.
нвч по-прежнему (Красноярск) 09.02.2019 - 17:48:58
№1262 Наталия (Туапсе)
... Ваше мнение, моё мнение - всё это очень субъективно. И если мнения не совпадают - не беда, просто не стоит друг друга переубеждать. На чём-то другом сойдёмся.
Достоевского я могла бы "пригвоздить" не одной фразой, а многими фразами многих писателей, не уступающих ему в таланте. Но не буду я никого "гвоздить", и близко цели такой не ставлю. Не люблю его, и это моё право. Вы любите - и это Ваше право.
Достоевский не принадлежит к числу моих самых любимых писателей. Отдельные его произведения я очень люблю - "Белые ночи", "Бедные люди", "Кроткая" - любимые , "Братья Карамазовы" и "Идиот" заставляют сильно волноваться всегда, слишком тяжело "самокопанье" в душе, остальное - еще тяжелее. Но то, что Достоевский гениальный писатель - вне всякого сомнения. Толстого очень люблю, хотя в определенных моментах с ним не согласна. А кто, по Вашему мнению, не уступает в таланте Достоевскому? Я спрашиваю без вского подтекста, просто мне интересно, что Вы скажете.
Ваше мнение, моё мнение - всё это очень субъективно. И если мнения не совпадают - не беда, просто не стоит друг друга переубеждать. На чём-то другом сойдёмся.
Достоевского я могла бы "пригвоздить" не одной фразой, а многими фразами многих писателей, не уступающих ему в таланте. Но не буду я никого "гвоздить", и близко цели такой не ставлю. Не люблю его, и это моё право. Вы любите - и это Ваше право.
№1258 Gfkmyf
... Это точно. Лучше не токовать как глухарь, а прислушаться к Блоку и Достоевскому.
Ну что и требовалось доказать: в ответ на мой конструктивный, доброжелательный тон - откровенное хамство. Немного же чести нашим великим писателям от таких защитничков.
нвч по-прежнему (Красноярск) 09.02.2019 - 17:08:59
№1257 Наталия (Туапсе)
... Блок - гений. "Скифы" - шедевр. И как гений, Блок имел право на многое. Тем более, в художественном произведении, где некая гиперболизация всегда уместна и даже желательна - как художественный приём. Но нам, простым смертным, отнюдь не творцам, а всего лишь "потребителям" плодов творчества, всё-таки не стоит переоценивать себя ))) Кому - "внятно", кому - не очень. Подавляющему большинству вообще по фигу "острый галльский смысл". А те немногие, кому эти высокие материи сколько-нибудь интересны, даже не могут между собой достойно общаться на этом самом сайте. Вместо спокойного обмена мнениями - желание "уесть" и "заткнуть за пояс" "врага". (Это я сейчас не о вас конкретно, а вообще о ситуации). А мне вот безумно интересны ЛЮБЫЕ мнения людей читающих, думающих, это ведь не часто встретишь в жизни. Если мнение отличается от моего - тем интереснее! Лишь бы выражено было в корректной форме. В общем,"ребята, давайте жить дружно".
Да, а насчёт "всемирной отзывчивости русской души" - лестно звучит, но это же просто выдача желаемого за действительное (как и всё у Достоевского). Есть масса "неотзывчивых" русских душ и масса "отзывчивых" нерусских. Кстати, о фильме, на странице которого мы находимся - мне очень приятно, как "отозвались" на наш лучший роман англичане. Люди реально заморочились": понагнали лучших артистов, которые очень честно и достойно прониклись внутренним миром своих персонажей и показали нам этот внутренний мир. Про такие "мелочи", как костюмы, музыку и пр. и говорить не стоит - это уж само собой. Нет, мы всё губки кривим да нос воротим - "а судьи кто?" Истинные поклонники Толстого могли бы быть посмиреннее, ведь именно к этому призывал их кумир.)))
Наталья, позвольте с Вами не согласиться. Почему же мы не можем понять и почему Вы думаете, что только творцы могут понять творение другого? Как многие общаются на этом сайте, согласна с Вам, вызывает лишь неприятные эмоции. Но мы-то на странице данного фильма , и , по-моему, никто ничего невежливого не сказал. О фильме: я не увидела, что люди "заморочились" и прониклись внутренним миром своих персонажей. Ведь кино мы воспринимаем и как зрительную "картинку", и если я вижу полное несоответствие зрительного ряда тому, что есть в романе, я имею полное право "кривить губки".
Относительно того, что у Достоевского все желаемое выдается за действительное, не согласна. Достоевский не прост, чтобы так, одной фразой его пригвоздить.
нвч по-прежнему (Красноярск) 09.02.2019 - 16:53:44
№1256 Ивлев Игорь
нвч по-прежнему (Красноярск)
... А о каком дворце идёт речь? Извините давно не был, потерял нить разговора...
Мы с Вами уже ранее обсуждали эту тему , как раз в связи с "Войной и миром". У Толстого в романе нет ничего подобного. А если Вы имеете в виду старые дворцы вообще, построенные как огромные усадьбы со множеством служб, то все равно во дворах, примыкающих к ним,, не разводили живность. Были птичники, молочни, конюшни и т.д. , но на расстоянии.
№1255 Gfkmyf
А у Блока помните,-" Нам внятно все и острый галльский смысл и сумрачный германский гений"
Блок - гений. "Скифы" - шедевр. И как гений, Блок имел право на многое. Тем более, в художественном произведении, где некая гиперболизация всегда уместна и даже желательна - как художественный приём. Но нам, простым смертным, отнюдь не творцам, а всего лишь "потребителям" плодов творчества, всё-таки не стоит переоценивать себя ))) Кому - "внятно", кому - не очень. Подавляющему большинству вообще по фигу "острый галльский смысл". А те немногие, кому эти высокие материи сколько-нибудь интересны, даже не могут между собой достойно общаться на этом самом сайте. Вместо спокойного обмена мнениями - желание "уесть" и "заткнуть за пояс" "врага". (Это я сейчас не о вас конкретно, а вообще о ситуации). А мне вот безумно интересны ЛЮБЫЕ мнения людей читающих, думающих, это ведь не часто встретишь в жизни. Если мнение отличается от моего - тем интереснее! Лишь бы выражено было в корректной форме. В общем,"ребята, давайте жить дружно".
Да, а насчёт "всемирной отзывчивости русской души" - лестно звучит, но это же просто выдача желаемого за действительное (как и всё у Достоевского). Есть масса "неотзывчивых" русских душ и масса "отзывчивых" нерусских. Кстати, о фильме, на странице которого мы находимся - мне очень приятно, как "отозвались" на наш лучший роман англичане. Люди реально заморочились": понагнали лучших артистов, которые очень честно и достойно прониклись внутренним миром своих персонажей и показали нам этот внутренний мир. Про такие "мелочи", как костюмы, музыку и пр. и говорить не стоит - это уж само собой. Нет, мы всё губки кривим да нос воротим - "а судьи кто?" Истинные поклонники Толстого могли бы быть посмиреннее, ведь именно к этому призывал их кумир.)))
Откуда нам знать, что мы обращаемся с их произведениями "с большим тактом и пониманием"? Мы же не находимся внутри их культурного пространства, их менталитета
Вот тут , Наталья, вы вступили в спор с Достоевским и Блоком. Тезис Достоевского о "всемирной отзывчивости русской души" никем не оспаривается. А у Блока помните,-" Нам внятно все и острый галльский смысл и сумрачный германский гений"
нвч по-прежнему (Красноярск) 09.02.2019 - 10:27:31
№1253 Наталия (Туапсе)
Откуда нам знать, что мы обращаемся с их произведениями "с большим тактом и пониманием"? Мы же не находимся внутри их культурного пространства, их менталитета. Это то же самое, что невозможность понять другого человека, пока не побываешь в его шкуре, то есть НИКОГДА. Но мы не требуем от наших близких людей полной идентичности с нами, понимая безнадежность ситуации, благодарим хотя бы за попытки понимания. А к иностранцам вдруг такие завышенные требования.
Никто никого не понимает. Повторюсь: мы их - тоже.
Достаточно сравнить наше восприятие снятой англичанами "Саги" и восприятие ее англичанами и все станет ясно. И мы, и они приняли фильм с восторгом. Не зря "Сага" и ее создатели получили престижные награды. Если захотеть, понять можно. Но для этого надо глубже вникать в культуру той страны, чье произведение экранизируешь. Англичане очень положительно встретили нашего "Холмса". И мы не опускались до таких вещей, что сделано в данной экранизации "Войны и мира".
Откуда нам знать, что мы обращаемся с их произведениями "с большим тактом и пониманием"? Мы же не находимся внутри их культурного пространства, их менталитета. Это то же самое, что невозможность понять другого человека, пока не побываешь в его шкуре, то есть НИКОГДА. Но мы не требуем от наших близких людей полной идентичности с нами, понимая безнадежность ситуации, благодарим хотя бы за попытки понимания. А к иностранцам вдруг такие завышенные требования.
Никто никого не понимает. Повторюсь: мы их - тоже.
отзывы
В прошлом месяце взяла Горького, там рассказы.. Знаете, заново его открыла для себя. Такие портреты в рассказах..
... Горького люблю , читала и читаю до сих пор с удовольствием. "Хают" Горького далеко не все, а лишь те, кто знает его "по диагонали" или вообще не имеют собственного мнения. У Бунина люблю отдельные произведения. К Набокову отноношусь очень спокойно. "Лолиту" не люблю. Но все-таки они не равновеликие вершины по сравнению с Достоевским. Он мощнее.
В прошлом месяце взяла Горького, там рассказы.. Знаете, заново его открыла для себя. Такие портреты в рассказах..
А фильм этот.. Ну ругают и ругают.. Кому-то нравится, а кого-то раздражает. Меня там тоже многое что раздражало)) а другой иностранный фильм -ничего, в форме театра сделан. А кому-то Бондарчука фильм вообще не идет))
... Навскидку - Бунин и Набоков о-о-чень не любили Достоевского. Горького боюсь и упоминать: на смех подымут, его теперь модно хаять. А то, что он ДО знакомства с большевиками уже был признан во всём мире как писатель планетарного масштаба - об этом и упоминать-то неприлично.
... Достоевский не принадлежит к числу моих самых любимых писателей. Отдельные его произведения я очень люблю - "Белые ночи", "Бедные люди", "Кроткая" - любимые , "Братья Карамазовы" и "Идиот" заставляют сильно волноваться всегда, слишком тяжело "самокопанье" в душе, остальное - еще тяжелее. Но то, что Достоевский гениальный писатель - вне всякого сомнения. Толстого очень люблю, хотя в определенных моментах с ним не согласна. А кто, по Вашему мнению, не уступает в таланте Достоевскому? Я спрашиваю без вского подтекста, просто мне интересно, что Вы скажете.
... Ваше мнение, моё мнение - всё это очень субъективно. И если мнения не совпадают - не беда, просто не стоит друг друга переубеждать. На чём-то другом сойдёмся.
Достоевского я могла бы "пригвоздить" не одной фразой, а многими фразами многих писателей, не уступающих ему в таланте. Но не буду я никого "гвоздить", и близко цели такой не ставлю. Не люблю его, и это моё право. Вы любите - и это Ваше право.
Достоевского я могла бы "пригвоздить" не одной фразой, а многими фразами многих писателей, не уступающих ему в таланте. Но не буду я никого "гвоздить", и близко цели такой не ставлю. Не люблю его, и это моё право. Вы любите - и это Ваше право.
... Это точно. Лучше не токовать как глухарь, а прислушаться к Блоку и Достоевскому.
... Блок - гений. "Скифы" - шедевр. И как гений, Блок имел право на многое. Тем более, в художественном произведении, где некая гиперболизация всегда уместна и даже желательна - как художественный приём. Но нам, простым смертным, отнюдь не творцам, а всего лишь "потребителям" плодов творчества, всё-таки не стоит переоценивать себя ))) Кому - "внятно", кому - не очень. Подавляющему большинству вообще по фигу "острый галльский смысл". А те немногие, кому эти высокие материи сколько-нибудь интересны, даже не могут между собой достойно общаться на этом самом сайте. Вместо спокойного обмена мнениями - желание "уесть" и "заткнуть за пояс" "врага". (Это я сейчас не о вас конкретно, а вообще о ситуации). А мне вот безумно интересны ЛЮБЫЕ мнения людей читающих, думающих, это ведь не часто встретишь в жизни. Если мнение отличается от моего - тем интереснее! Лишь бы выражено было в корректной форме. В общем,"ребята, давайте жить дружно".
Да, а насчёт "всемирной отзывчивости русской души" - лестно звучит, но это же просто выдача желаемого за действительное (как и всё у Достоевского). Есть масса "неотзывчивых" русских душ и масса "отзывчивых" нерусских. Кстати, о фильме, на странице которого мы находимся - мне очень приятно, как "отозвались" на наш лучший роман англичане. Люди реально заморочились": понагнали лучших артистов, которые очень честно и достойно прониклись внутренним миром своих персонажей и показали нам этот внутренний мир. Про такие "мелочи", как костюмы, музыку и пр. и говорить не стоит - это уж само собой. Нет, мы всё губки кривим да нос воротим - "а судьи кто?" Истинные поклонники Толстого могли бы быть посмиреннее, ведь именно к этому призывал их кумир.)))
Относительно того, что у Достоевского все желаемое выдается за действительное, не согласна. Достоевский не прост, чтобы так, одной фразой его пригвоздить.
нвч по-прежнему (Красноярск)
... А о каком дворце идёт речь? Извините давно не был, потерял нить разговора...
А у Блока помните,-" Нам внятно все и острый галльский смысл и сумрачный германский гений"
Да, а насчёт "всемирной отзывчивости русской души" - лестно звучит, но это же просто выдача желаемого за действительное (как и всё у Достоевского). Есть масса "неотзывчивых" русских душ и масса "отзывчивых" нерусских. Кстати, о фильме, на странице которого мы находимся - мне очень приятно, как "отозвались" на наш лучший роман англичане. Люди реально заморочились": понагнали лучших артистов, которые очень честно и достойно прониклись внутренним миром своих персонажей и показали нам этот внутренний мир. Про такие "мелочи", как костюмы, музыку и пр. и говорить не стоит - это уж само собой. Нет, мы всё губки кривим да нос воротим - "а судьи кто?" Истинные поклонники Толстого могли бы быть посмиреннее, ведь именно к этому призывал их кумир.)))
Откуда нам знать, что мы обращаемся с их произведениями "с большим тактом и пониманием"? Мы же не находимся внутри их культурного пространства, их менталитета. Это то же самое, что невозможность понять другого человека, пока не побываешь в его шкуре, то есть НИКОГДА. Но мы не требуем от наших близких людей полной идентичности с нами, понимая безнадежность ситуации, благодарим хотя бы за попытки понимания. А к иностранцам вдруг такие завышенные требования.
Никто никого не понимает. Повторюсь: мы их - тоже.
Никто никого не понимает. Повторюсь: мы их - тоже.