Люблю такие военные фильмы: строго по фактам ("по Википедии"), безо всяких эффектных "приключений" или наоборот - слезливых мелодрам.
Физическое устранение дуче чем-то напомнило почти такую же - фактически линчёванную - казнь Чаушеску с Еленой; чтобы не валандаться со всякими там бюрократическими судами-трибуналами.
Это, разумеется, сарказм.
Фильму же в целом не побоюсь выставить очень высокую "8" по 10-балльной.
Я читал о том, что в первые послевоенные годы в отдельных районах Италии имели место факты "красного террора" в отношении бывших фашистов, помещиков, жандармов. Эта тема была отчасти затронута в фильме "Невеста Бубе".
Я и сам читал про подобные случаи в итальянской Википедии, однако же, не знал, что про это сняли фильм. Спасибо за наводку.
Возможно, это было связано и с тем, что состав партии был разбавлен примкнувшими к ней левыми социалистами.
Оно, конечно же, так, но были и Красные бригады, а до них и партизаны, не ведавшие пощады к врагам народа. Так что думаю, этот не малочисленный контингент, не боявшийся пролить кровь, с удовольствием бы поддержал сталинские методы по искоренению мафиозных элементов.
Борис Нежданов (Санкт-Петербург) 11.06.2015 - 20:27:45
Я читал о том, что в первые послевоенные годы в отдельных районах Италии имели место факты "красного террора" в отношении бывших фашистов, помещиков, жандармов. Эта тема была отчасти затронута в фильме "Невеста Бубе".
Коммунисты просто чисто по-сталински выселили бы мафиозных элементов в ливийскую пустыню, как у нас кулаков на Север.
Сомневаюсь. В Итальянской компартии влияние ленинцев-сталинцев было не таким уж сильным, итальянские коммунисты в куда большей степени руководствовались идеями Антонио Грамши, а впоследствии перешли на позиции еврокоммунизма и стали отдаляться от идеологических установок Москвы. Возможно, это было связано и с тем, что состав партии был разбавлен примкнувшими к ней левыми социалистами.
Согласна, но не обязательно коммунисты приходят к власти в результате восстания, но и вполне легально на выборах
Предполагалось, что так и будет. Однако силы реакции путем фальсификации выборов и давления на избирателей помешали сделать сие. В Греции это вызвало коммунистическое восстание, которое переросло в Гражданскую войну, но там враги коммунизма и действовали более жестко - из бывших коллаборационистов были созданы эксадроны смерти, которые пытали и убивали греков, которые симпатизировали левым идеям.
В Италии до такого масштабного еспредела дело не доходила, но отдельные кровавые случаи были. Например, расстрел первомайского митинга в 1947 году в Сицилии организованный приспешником сицилийской мафии и сепаратистом Сальваторе Джулиано.
С влиянием мафии боролись при Муссолини. Причём эта тема здесь обсуждалась ранее.
Плохо боролись. Коммунисты просто чисто по-сталински выселили бы мафиозных элементов в ливийскую пустыню, как у нас кулаков на Север.
Если бы коммунисты пришли к власти в послевоенных Италии и Греции, то СССР пришлось бы, помимо восточноевропейских стран, кормить еще Италию и Грецию
Зато мафию победили бы))). А вообще, к сожалению, приход к власти коммунистов в послевоенной Италии был невозможен, ибо англо-американцы задавили бы коммунистическое восстание, как это произошло в Греции.
Предчувствуя грядущие вопросы про преступления итальянских фашистов и немецких оккупантов, скажу, что глядя на них (например, на расстрел 335 заложников в Ардеатинских пещерах) можно понять жестокость партизан.
Главное, что приводите в качестве примера убийство одной актрисы, а обобщаете в целом о партизанах и коммунистах.
Ну там были и другие случаи. Например, расправа в Порзусе в феврале 1945 года. Тогда у партизан-коммунистов возник конфликт с бригадой "Озоппо" (один из крупных отрядов итальянского Сопротивления), которая вылилась в вооруженное столкновение. Среди убитых коммунистами был и брат будущего режиссера Пазолини. Ещё был расстрел пленных 12 и 13 мая того же года в провинции Верчелли.
А про случай с актрисой могу добавить: партизаны считали, что Луиза Ферида, которая вместе со своим мужем находилась в дружеских отношениях с одним из фашистских карателей, участвовала в пытках заключенных. Правда, современные исследователи говорят, что обвинения не соответствуют действительности.
Поразительная история была в судьбе Эдды, когда у неё после войны случился роман с коммунистом. И об этом в Италии был снят фильм.
Эдда Чиано и коммунист / Edda Ciano e il comunista (Грациано Диана / Graziano Diana) 2011
Сей фильм давно хочу посмотреть, но на русском его нету. А смотреть, не понимая языка, не то.
Во-первых, фильм снимали не американцы, а итальянцы ( участие Рода Стайгера и Генри Фонды не делает фильм американским)
.
Я перепутала с этим фильмом Муссолини: Нерассказанная история / Mussolini: The Untold Story
(США, Югославия, 1985).
Так уж получилось, что меня заинтересовала тема "Муссолини в кино" и я посмотрела несколько фильмов о нем.
Впоследствии, он снял антифашистскую картину "Площадь Сан-Бабила",
"Площадь Сан-Бабила, 20 часов"
Хорошо помню этот фильм. Шел в нашем городе в прокате в середине 1980-х. Хотела посмотреть, но он был под грифом "дети до 16", а во-вторых его показывали только в одном кинотеатре,который далеко находился от моего дома.
Во-вторых, расправу над Муссолини и его любовницей я не осуждал. Ее, расправу, я, напротив, приветствую
Тогда надо было точно уточнить, что Вы имеете в виду, а не обобщать о "жестокости" в целом итальянских и югославских партизан. Потому что с правовой точки зрения расправа была действительно жестокой. Надо было над дуче устроить суд, но видимо партизаны боялись, что его попытаются вновь спасти, как ранее О. Скорцени.
Главное, что приводите в качестве примера убийство одной актрисы, а обобщаете в целом о партизанах и коммунистах.
А вообще, весьма жаль, что итальянским коммунистам не удалось прийти к власти в послевоенной Италии. Они бы хваленую мафию по стенке размазали бы - по-сталински депортировали в Ливию, осваивать пустыню
Поразительная история была в судьбе Эдды, когда у неё после войны случился роман с коммунистом. И об этом в Италии был снят фильм. Эдда Чиано и коммунист / Edda Ciano e il comunista (Грациано Диана / Graziano Diana) 2011
Во-первых, фильм снимали не американцы, а итальянцы ( участие Рода Стайгера и Генри Фонды не делает фильм американским). Причем, режиссер фильма сам придерживался левых взглядов.
Впоследствии, он снял антифашистскую картину "Площадь Сан-Бабила", где показал неофашистов трусливым де**мом.
Во-вторых, расправу над Муссолини и его любовницей я не осуждал. Ее, расправу, я, напротив, приветствую. "Возмездие настигло тирана". Хвала итальянским коммунистам, которые были беспощадны к врагам народа. Моему осуждению подверглось убийство беременной актрисы Луизы Фериды которое полностью подтверждает мое мнение о свирепости партизан.
Правда, это убийство в фильме не показано, но "из песни слов не выкинешь".
Благо показанное здесь линчевание командира чернорубашечников , который начал сотрудничать с буржуазным крылом Сопротивления, подтверждает мое мнение.
В-третьих, фильм мне очень понравился. Во-многом, образами решительных партизан-коммунистов. Правда, в реальности полковник Вальтер "Валерио" Аудизио не был таким красавцем.
А вообще, весьма жаль, что итальянским коммунистам не удалось прийти к власти в послевоенной Италии. Они бы хваленую мафию по стенке размазали бы - по-сталински депортировали в Ливию, осваивать пустыню).
Сначала обвинили в жестокости, теперь смягчаете приговор.
Я не обвинял партизан в жестокости, а всего лишь констатировал факт. Хотя вы, если вам нравится, можете продолжать жить в мире, где итальянские партизаны были белыми и пушистыми.
А почему не перечислены шалости их врагов?
Потому что речь шла о том, кто был самым свирепым среди партизан-коммунистов Второй Мировой. Лично, на мой взгляд, это именно югославские партизаны. Про преступления их противников речь не заходила.
здесь ветка только для обсуждения фильма о Муссолини. А о югославских партизанах могли бы вообще написать на соответствующей странице,
Нельзя что ли сравнивать итальянских партизан с югославскими?
А я не признаю иронический тон, когда речь идёт о жертвах войны. Мы что комедию обсуждаем?
Наверное, если я скажу, что "Ночной портье" Кавани мне показался забавным, вы меня наверное вообще предадите анафеме.
№ 35 Вихрь,
Уважаемые товарищи, видимом не поняли, что мое сообщение выдержано в иронически-уважительном тоне
А я не признаю иронический тон, когда речь идёт о жертвах войны. Мы что комедию обсуждаем?
А во-вторых, здесь ветка только для обсуждения фильма о Муссолини. А о югославских партизанах могли бы вообще написать на соответствующей странице, напр. "Ночь над Белградом".
Сбрасывание итальянских фашистов и местных коллаборационистов, связанных за руки, в пропасть; массовые расстрелы пленных четников и усташей (в убийствах четников особенно отметился черногорский еврей Моше Пьяде), расправы над священниками. Все это небольшой перечень "шалостей", совершенных югославскими коммунистами.
А почему не перечислены "шалости" их врагов?
Благодаря жесткой руке Тито Югославия только стала крепким и единым государством. Зато мы видели, что случилось со страной, когда победили современные усташи и пособники фашистов.
Правда, я их не осуждаю (за убийство усташской сволочи тем более).
Сначала обвинили в жестокости, теперь смягчаете приговор.
Уважаемые товарищи, видимом не поняли, что мое сообщение выдержано в иронически-уважительном тоне. То бишь партизан-коммунистов я безмерно уважаю и слово "отморозок" не содержит здесь ничего предосудительного - сложно осуждать патриотов, беспощадных к врагам народа. Хотя, конечно, отдельные преступления партизан, типа расстрела актрисы Луизы Фериды (она была беременна) подлежат безоговорочному осуждению.
№ 33 Т-татьян@
Наверное в годы Второй мировой войны воевали против армии И. Б. Тито?
Сбрасывание итальянских фашистов и местных коллаборационистов, связанных за руки, в пропасть; массовые расстрелы пленных четников и усташей (в убийствах четников особенно отметился черногорский еврей Моше Пьяде), расправы над священниками. Все это небольшой перечень "шалостей", совершенных югославскими коммунистами. Правда, я их не осуждаю (за убийство усташской сволочи тем более).
Здесь можно напомнить судьбу друга дуче - правителя Испании Франко, который сумел удержать страну от вступления в войну и сумел тем самым ещё десятилетия продержаться у власти.
Да. весьма жаль, что этого изувера Франко не постигла участь Муссолини или Гитлера.
"отморозки"- великие итальянские режиссеры и актеры- коммунисты - Висконти, Пазолини, де Сантис, Раф Валлоне, антифашист Дзаваттини.Висконти, де Сантис и Валлоне еще и в Сопротивлении участвовали.
А некоторые итальянские партизаны Второй Мировой впоследствии боролись против буржуйского режима в рядах Красных бригад.
№32 Вихрь
Коммунистов хорошо показали. Настоящие отморозки. Таковыми они и были.
Например, "отморозки"- великие итальянские режиссеры и актеры- коммунисты - Висконти, Пазолини, де Сантис, Раф Валлоне, антифашист Дзаваттини.Висконти, де Сантис и Валлоне еще и в Сопротивлении участвовали.
отзывы
Физическое устранение дуче чем-то напомнило почти такую же - фактически линчёванную - казнь Чаушеску с Еленой; чтобы не валандаться со всякими там бюрократическими судами-трибуналами.
Это, разумеется, сарказм.
Фильму же в целом не побоюсь выставить очень высокую "8" по 10-балльной.
В Италии до такого масштабного еспредела дело не доходила, но отдельные кровавые случаи были. Например, расстрел первомайского митинга в 1947 году в Сицилии организованный приспешником сицилийской мафии и сепаратистом Сальваторе Джулиано.
А про случай с актрисой могу добавить: партизаны считали, что Луиза Ферида, которая вместе со своим мужем находилась в дружеских отношениях с одним из фашистских карателей, участвовала в пытках заключенных. Правда, современные исследователи говорят, что обвинения не соответствуют действительности.
Эдда Чиано и коммунист / Edda Ciano e il comunista (Грациано Диана / Graziano Diana) 2011
Я перепутала с этим фильмом
Муссолини: Нерассказанная история / Mussolini: The Untold Story
(США, Югославия, 1985).
Так уж получилось, что меня заинтересовала тема "Муссолини в кино" и я посмотрела несколько фильмов о нем.
Хорошо помню этот фильм. Шел в нашем городе в прокате в середине 1980-х. Хотела посмотреть, но он был под грифом "дети до 16", а во-вторых его показывали только в одном кинотеатре,который далеко находился от моего дома.
Главное, что приводите в качестве примера убийство одной актрисы, а обобщаете в целом о партизанах и коммунистах.
Эдда Чиано и коммунист / Edda Ciano e il comunista (Грациано Диана / Graziano Diana) 2011
Впоследствии, он снял антифашистскую картину "Площадь Сан-Бабила", где показал неофашистов трусливым де**мом.
Во-вторых, расправу над Муссолини и его любовницей я не осуждал. Ее, расправу, я, напротив, приветствую. "Возмездие настигло тирана". Хвала итальянским коммунистам, которые были беспощадны к врагам народа. Моему осуждению подверглось убийство беременной актрисы Луизы Фериды которое полностью подтверждает мое мнение о свирепости партизан.
Правда, это убийство в фильме не показано, но "из песни слов не выкинешь".
Благо показанное здесь линчевание командира чернорубашечников , который начал сотрудничать с буржуазным крылом Сопротивления, подтверждает мое мнение.
В-третьих, фильм мне очень понравился. Во-многом, образами решительных партизан-коммунистов. Правда, в реальности полковник Вальтер "Валерио" Аудизио не был таким красавцем.
А вообще, весьма жаль, что итальянским коммунистам не удалось прийти к власти в послевоенной Италии. Они бы хваленую мафию по стенке размазали бы - по-сталински депортировали в Ливию, осваивать пустыню).
Наверное, если я скажу, что "Ночной портье" Кавани мне показался забавным, вы меня наверное вообще предадите анафеме.
Уважаемые товарищи, видимом не поняли, что мое сообщение выдержано в иронически-уважительном тоне
А во-вторых, здесь ветка только для обсуждения фильма о Муссолини. А о югославских партизанах могли бы вообще написать на соответствующей странице, напр. "Ночь над Белградом".
Благодаря жесткой руке Тито Югославия только стала крепким и единым государством. Зато мы видели, что случилось со страной, когда победили современные усташи и пособники фашистов.
№ 33 Т-татьян@
Коммунистов хорошо показали. Настоящие отморозки. Таковыми они и были.