Дин Рид

Особенно мне интересно, где вы взяли вот это (из обсуждения сериала «ГДР»):
Я прошерстил страницы книги Раззакова про эти дни – и нет там ни слова о таких «коллизиях»... Скажу больше: я и ни в каких других источниках таких сведений не встречал...
Откуда тогда вы это взяли?

Причем если вдуматься, то звучит оч. неправдоподобно.
Во-первых, зачем Ренате ехать в США, если у ней в ГДР все прекрасно – разве что птичьего молока не хватает. Где гарантия, что ее там ждет такой же успех и достаток? Она тогда уже очень хорошо «вросла в систему» – а там что, опять все с нуля начинать?
Да и сам Рид в американских интервью говорил:
«Я гражданин США и житель Восточной Германии. Я не перебежчик и не просил убежища. Но моя жена – самая известная актриса Вост. Германии и говорит только на немецком. Если бы мы стали жить в другом месте, то ей пришлось бы бросить свою карьеру. Я говорю на 4 языках и могу жить почти в любой стране. В Вост. Германии я живу из-за жены – по причине любви.»
(«Arts Pages» 06.11.1985)
Или еще короче:
«Риду хотелось бы вернуться домой, но он переживает за свою карьеру и за счастье и карьеру жены – она не говорит по-английски»
(«Rocky Mountain News», October 27, 1985)
А во-вторых, кто бы ее отпустил из ГДР? Особенно после того, как она жену Маркса сыграла... Это же бы был просто убийственный удар по имиджу ГДР...
Так что если что и было – то ровно наоборот: это Дин Рид вполне мог убеждать ее поехать с ним в США... как, видимо, и показано в сериале...
Разве что построить теорию заговора: что Рената хотела поехать с Дином как бы к его маме на Гавайи – а на самом деле стать «невозвращенкой»... :-)

Немножко забавного
Я когда видел всякую вашу дезу, то всегда верил вам на слово, что вы ее взяли из книги Раззакова – вы ведь постоянно на нее ссылаетесь, а я и раньше знал, что там много фейков и просто выдумок – так что в принципе вполне логично...
Но последней своей порцией ложных утверждений вы совсем разбередили мне любопытство и заставили таки залезть в этот «опус магнум»: что же он реально там написал про Ренату и письмо? И – сюрприз, сюрприз! – там ничего этого НЕТ. :-)
Вот прямо дословный отрывок про это письмо:
(выделено везде мной)
И позже:
Т.е. как я и говорил с самого начала – но вы спорили...
Даже Раззаков такого не сочинял (хотя других фейков там все равно хватает) – а вслед за остальными авторами пишет, что письмо адресовано Феншу, а не Ренате – единственная связь тут, что несколько строчек в нем касались и ее.
И никто ей это письмо не передавал – и даже не собирался. Лишь после «перестройки» открыли пресловутые «архивы штази» – и так оно в конце концов попало к близким Дина.
Его, честно говоря, и «письмом»-то назвать трудно: он писал на задней стороне страниц сценария...
Самое забавное тут, что вы и сами цитировали огромный кусок из книги Раззакова в обсуждении сериала «ГДР» – как раз про последние дни – а эти строчки именно оттуда...

У меня единственный вопрос на засыпку остался: раз у Раззакова этого нет, то где вы тогда берете всю свою «эксклюзивную» (дез)информацию?

Кроме Раззакова, эту версию больше никто не продвигает – а он, как обычно, делает это при помощи своих выдумок. Самая эпическая из них – это, наверно, байка про «брежневского холуя» :-/ которую и вы тут как-то цитировали...
А вот это уже действительно больше похоже на правду. Не знаю про какое письмо Ренате вы все время говорите, но единственное предсмертное послание Дина Рида было адресовано Эберхарду Феншу – парт. функционеру-идеологу ЦК, заведовавшему ТВ и радио в стране. Но в нем он и правда жаловался как раз на Ренату: что он ее сильно любит, а она пьет из него кровь и постоянно гнобит... Причем Дин особо подчеркивал, что его смерть НИКАК НЕ СВЯЗАНА С ПОЛИТИКОЙ. Я, мол, знаю, что наши враги попытаются использовать ее против социализма и т.п., – но это тут совершенно ни при чем: причина банальнее – несчастная любовь...

Хотя, конечно, все равно вокруг этого «самоубийства» много странностей...

Мне давно стало ясно, что мне с Вами нечего обсуждать. Не собираюсь разводить болтовню на странице любимого актера и певца.
Дин Рид пришел к такому трагическому итогу жизни - в том числе и по вине Горбачева. Во время поездки Дина Рида в Москву после объявления курса на Перестройку, он понял, что его песни больше не нужны в СССР, и в ГДР тоже начались у него проблемы с Ренатой Блюме. Тоже мне - лауреат Ленинской премии за роль Женни фон Вестфален в фильме "Карл Маркс. Молодые годы".
Больше мне не отвечайте. Ищите книги западных авторов о Дине Риде, может они Вам напишут "правду".

Вот о чем это вы?
Я уже писал: если сравнивать с Сов. Союзом, то ГДР и так была «вестернизирована». У них свободно делалось то, за что в СССР тогда сажали. И в первые годы «перестройки» власти ГДР ее практически саботировали – т.е. никаких изменений там практически и не было. Да положа руку на сердце, им тогда и нечего было «перестраивать»: то, что Горбачев вводил в СССР, у них и так уже давно было: кооперативы, зап. культура, даже «многопартийность»...

Дайте-ка подумать... Может быть, потому что дело происходило в ГДР, где всем заправляла как раз штази, а не ЦРУ, БНД или МИ-6?
Да и когда рассмотришь возможные мотивы, то тоже получается, что больше всего в этом были заинтересованы именно власти ГДР.
В общем, в этом «самоубийстве» очень много странного...
Да, вашей «логики» мне, видимо, реально никогда не понять. Я вам пишу, что это художественная книга, а вы мне в ответ приводите ее как доказательство реальных событий...
В одном вы, наверно, только правы: спорить с вами, похоже, действительно пустая трата времени...
Господи, ну откуда вы все это берете? Опять у Раззакова?
Дин Рид никогда и не ссорился с матерью. И никакого покаяния от него никто и не требовал. Я уже писал вам в обсуждении «ГДР»: Дин Рид спокойно приезжал в США, когда хотел – он там был за полгода до смерти и прогостил довольно долго – месяца полтора. Даже помогал продвигать док. фильм о самом себе – «Американский бунтарь» – и раздавал интервью направо и налево. О его визите даже основные СМИ там писали... А вы какие-то страшилки рассказываете, к-рые больше на реалии СССР похожи, а не на США: «покаяние», «выдача», «враг народа»...

Я хотел бы ознакомиться с архивами любых спецслужб! Просто Штази и БНД, это как КНДР и Южная Корея, две разные вселенные. И потом, мне ведь интересен архив Штази в контексте судьбы Дина Рида, ведь насколько я знаю, ГДР не обвиняло ФРГ в смерти актера!

А архивы ЦРУ, БНД (разведка ФРГ) С ними не желаете ознакомиться? Одна Штази Вам поперек горла. Отмечалось 35-летие падения Берлинской стены, прошел сериал "ГДР", где выведен и образ Дина Рида. По тем материалам, которые я прочитала о Штази, я отношусь к деятельности этой организации по сохранению ГДР с огромным уважением. Наша страна в нынешней ситуации оказалась потому, что советское руководство предало ГДР. И если бы политический курс ГДР не стал вестернизироваться в сторону США, то и Дин Рид не решился на такой шаг. Он хотел примирения с матерью, но власти США от него потребовали бы покаяния.

Но важно, что там открыли архивы Штази!
Я бы хотел просто почитать что в тех архивах про Дин Рида и его окружение, про ту же Ренату Блюме. Всё что есть, что делал, с кем встречался, куда ездил, в чем его подозревали или наоборот в чем сотрудничал, какая информация у Штази про смерть Рида. Просто прочитать и самому сделать вывод.
п.с. Я надеюсь, что когда-нибудь откроют архивы и в вашей стране! Особенно за последние 100 лет. Хотя понимаю, что много документов уже было уничтожено и много будет уничтожено.

странник
Мне нет желания с Вами обсуждать Дина Рида. Это пустая трата времени.
Если Вы не знаете, что в США не прощается неуважение к национальному флагу и другим антиамериканским акциям Дина Рида, мне Вас жаль
..Читайте книгу Раззакова. Он написал письмо, которое полиция передала Ренате Блюме.

А кто это утверждал? Я наоборот говорю, что судя по начальным отрывкам она манерой подачи тоже сильно похожа на раззаковскую: тоже сплошной текст – и никаких примечаний-сносок на документы и источники – типа все, видимо, должны верить автору на слово...
Возможно, но откуда вы можете знать наверняка, если не читали? Очередное «книгу не читал, но скажу»©?
Я вот, наоборот, думаю: раз он немец, то может, побольше расскажет о его жизни в ГДР? А то как раз о ней материалу не очень много. Может там есть сведения от Ренаты, Вибке, других его друзей и знакомых? Из тех же «архивов штази», в конце концов?

Ваши сообщения то и дело поражают меня количеством ложных утверждений...
Я уж раз 10 тут написал, что книга Раззакова – художественная – это даже в выходных данных не скрывается. У вас же она есть – если не верите, откройте и сами убедитесь. О какой тогда «фактографии» можно говорить? Как там вообще можно отделить факты от вымысла?
И последние дни – вовсе не исключение: там тоже есть его фантазии – причем довольно бурные...
В 86 г. еще не было никакого особого «сотрудничества» – лишь отдельные намеки на очередную «разрядку».
И это когда же США объявили Дина Рида «врагом»?
Власти ГДР, наоборот, были совсем не в восторге от горбачевской «перестройки» – даже некоторые советские газеты-журналы тогда запрещали. Хотя если честно, то ГДР, по сравнению с нами, тогда и так выглядел «перестроечным» :-) У них было намного больше свобод в экономике, культуре – и даже политике... Т.е. по факту, Горбачев к тому и стремился, чтобы СССР стал больше похож на ГДР и др. соц. страны... В общем-то, я всю жизнь так и думал, что Дин Рид там поселился именно из-за того, что там было больше свободы, чем в СССР...
Первый раз слышу. Такого даже Раззаков не сочинял. В том-то и дело, что единственное известное письмо было адресовано какому-то партийному бонзе (Эгону Кренцу, кажется, но не уверен). Родственников и друзей это удивило чуть ли не больше всего: почему не самым близким – друзьям, родственникам, не маме, не той же Ренате или детям – а парт. начальнику? Этот факт еще больше вызвал у них сомнений в версии о «самоубийстве»...

Если Раззакова обвиняют, что в его книге много домыслов, а в этой книге, изданной в Берлине - одна правда?
После падения ГДР, на Штази всех собак спустили,. причем их самые отъявленные враги - ЦРУ, БНД, МИ-6. а бывшим сотрудникам Штази и ответить нельзя было. В объединенной Германии их объявили преступниками. Якобы это Штази причастно к гибели Рида. Ничего нового я в этой книге не узнаю.

Я знаю, что здесь доказывать бесполезно. Очень много фактографических сведений, особенно о последних днях жизни. Здесь особенный интерес к Штази. А почему не к ЦРУ, БНД? На дворе - 1986 год. Перестройка в СССР. Дин Рид вернулся из Москвы, где он понял, что СССР взял курс на сотрудничество с государством, которое объявило певца, актера и гражданина - врагом. В ГДР намечается тот же тренд. Он написал прощальное письмо Ренате Блюме. А доказывать здесь бесполезно.

С тем, что там много букаф страниц, я не спорю – больше 800! Ни в одной другой его биографии столько нет – они намного тоньше.
Беда только в том, что эти сотни страниц заполнены часто не фактами, а домыслами автора и просто ложью...