Обыкновенный фашизм (1965)

Вопрос понял. Отвечаю по пунктам.
1) Б.Гейтс не смог бы работать в фашистской стране. Его богатство не основано на ограблении и облапошивании (залоговые аукционы 90-х еще помните?) своих соотечественников. Не основано на выкачивании невозобновляемых природных ресурсов Америки.
2) Особняки под Тверью и т.д. построены во многом на взятках, тупом экспорте ресурсов на Запад, безжалостной эксплуатации гастарбайтеров.
3) Б.Гейтс не имеет законченного высшего образования, тем более ученой степени. Тем не менее его вклад в развитие всего человечества немного больше чем у тов.Зюганова со всеми его степенями и дипломами. Если Гейтс (и ему подобные) капитально двигает все человечество, значит он не фашист. И страна (увы, это не Россия) которая создала ему такие условия, тоже не является фашистской.
4) Вместо слов "В России НЕ все живут хорошо, но России хорошо живет в разы БОЛЬШЕ людей, чем во всяких финляндиях..." правильнее написать: В России все больше людей живущих на "откатах" и "распилах" бюджета. Эта кучка живет все лучше, на остальную часть граждан и судьбу страны в целом, этой кучке по большому счету плевать.
5) Но в целом Вы правы. Процветающего жулья хватает везде - и под Тверью, и под Тамбовом, и под Брянском, и под Краснодаром. Конечно пока цены на нефть высокие...

Извините, я устал от демагогии. Причем тут Гейтс? От него политика СЩА никак не зависит. Кстати, если у Гейтса русские истоки, то вы опять-таки подтверждаете то, что я написал насчет Америки. Причем тут Москва и гастарбайтеры, если шикарных машин и дворцов полно везде - и под Тверью, и под Тамбовом, и под Брянском, и под Краснодаром? В России НЕ все живут хорошо, но России хорошо живет в разы БОЛЬШЕ людей, чем во всяких финляндиях. Что до Зюганова, добавлю, он еще и доктор (!) экономических наук...Причем защищался уже в "демократические" времена. Вы уж извините, но я подобную дешевую дискуссию прекращаю.

По пунктам:
1) В г.Москва зарагистрировано около 12 млн.чел. Из них не мене 70% - разного рода гастарбайтеры, которых Москва и ее коренные обитатели безжалостно эксплуатируют. Гастарбайтеров из С.Азии Вы тоже относите к числу процветающих россиян?!
2) Господина Билла Гейтса Вы тоже относите к ссыльным уголовникам? О.к. Тем не менее благодаря его интеллекту и воле мы с Вами имеем врзможность здесь общаться. Или виндоус разработал Г.Зюганов?
3) Да, Жорес Алферов великий ученый, но его достижения пока не сравнимы с успехами г-на Воротова (он же Гейтс). Увы...
4) Да, Г.А.Зюганов в свое время закончил физико-математический факультет Орловского педагогического института, и был капитаном команды КВН факультета. Конечно , Б.Гейтс нагло "спионерил" его идеи в области вычислительной техники, информатики, КВН, кандидатской по марксистской философии. Кто с этим спорит?! Увы, все это так...
5) Но виндоус все таки придумал не Зюганов и даже не Орловский обком КПСС. Увы...
Да, с техническими достижениями у нас не очень... Но зато с идеологией - полный ажурчик! КПСС еще помнит кто-нибудь?! У них там точно так же было!

9 : 0 в пользу Zjuga

У России не башни-близнецы взорвали. У России 20 (двадцать) МИЛЛИОНОВ лучших людей уничтожила "цивилизованная" Европа. Но Россия по-прежнему ведет себя ДОСТОЙНО в отличие от фашиствующих США. Кстати, взорвали башни В ОТВЕТ на убийства по всему миру.
По-вашему, если благополучие Москвы строится за счет всей России - это плохо, а то, что благополучие США строится за счет всего мира - это хорошо и является образцом? Где логика?
Я надеялся, что на примере Москвы вы увидете другое: так , как живут 12 миллионов шведов с финнами давно уже живут ДЕСЯТКИ миллинов россиян Хорошо, богато живущих людей в России много не только в Москве.Так что России тут незачем завидовать всяким финнам: она уже сделала достойной жизнь для БОЛЬШЕГО количества людей. И если вы не входите в их число - ваша проблема.
Что до "...происходят из вольнолюбивого протестантского корня..." - не надо никого обманывать: США создали ссыльные уголовники, их потомки и прочий отстой, который сбежал со своей родины, не сумев там ужиться среди нормальных соотечественников.

Кто же с этим спорит?! Благополучие Москвы основано на безжалостной эксплуатации той части российской перефирии где есть дешевые полезные ископаемые. Увы, это тоже факт... Особняк МАЙКРОСОФТ на Рублевке - это извините очень частный случай. МЙКРОСОФТ не качает нашу нефть и газ и не гонит все это на Запад.
Для меня нет разницы между политикой США, Финляндии и Швеции. Последние два государства никак нельзя отнести к фашистским. Все три государства произошли из одного западноевропейского, точнее вольнолюбивого протестантского корня. Да, США гораздо чаще втягиваются в конфликты чем Финляндия и Швеция. Лидер идущий впереди, всегда получает на порядок больше ударов, чем его последователи. Но если бы у финнов или шведов взорвали башни-близнецы, то неизвестно как бы они себя повели.

Давайте не кидаться в разные стороны. :)). Речь идет о германском фашизме, его целях и практике. Ваши рассуждения о том, что такое политика оставлю на вашей же совести :))).
Меня по-прежнему интересует, есть ли различия между политикой фашистской Германии и политикой современных Соединенных Штатов. Если есть, назовите их.
P.S. Обратите внимание, что ни на один пункт в нашем разговоре вы не ответили, все время уходите в сторону, придумывая новые. А мне роль оратора как-то неинтересна.

Причины и источники фашизма лучше всего описаны в работах итальянского философа-коммуниста Антонио Грамши. Если кратко, то Грамши определяет фашизм прежде всего как развитое корпоративное государство.
1) Итальянцы не стремились к мировому господству, атомные бомбы ни на кого не бросали, к евреям относились вполне терпимо, т.е. ограничения конечно были но гораздо мягче чем к своей мафии, наркоторговцам, сутенерам, взчяточникам. Тем не менее Вы не будете отрицать что государство Муссолини было классическим фашистским?
2) Если Вы имеете ввиду это ("страна - единая корпорация, управляемая из одного центра, одним человеком"), то ИМХО современная РФ гораздо более корпоративное г-во чем США.
3) Политика не может быть фашистской или демократической. Это бессмыслица. с таким же успехом можно сказать что логика должна быть логичной, а политика политичной. Настоящая политика ("реал политик") должна быть только реальной.

Ну... если вы про частности, то конкретно в Москве живут в разы лучше финнов и шведов, а ее количество жителей как раз равно населению Финляндии и Швеции вместе взятых. Но я таки возьму смелость напомнить, что, именно с вашей подачи, разговор идет о том, что политика США - чистой воды фашизм. После моих примеров на этот счет вам есть что возразить?

Не за чей счет, а за счет чего. За счет экономики знаний, как финны и шведы. У них нет ресурсов. Пожалуй кроме леса и чистой воды. Не собираюсь решать проблемы всего населения планеты. Тут самим бы как-нибудь устроиться.

И берем, и потребляем, ни у кого не отнимаем и даже делимся с разными "братьями". В чем проблема?
Именно вы рвете рубашку "за всех". Поэтому вопрос лично к ВАМ: как вы представляете себе жизнь "как финны и шведы" для ВСЕГО населения планеты? За чей счет?
Раз вы "больше в технике" дайте ответ по технике, а не по композиторам и художникам, не возражаю. Но именно вы заговорили о КУЛЬТУРНЫХ ценностях, к коим техника не относится..

В России живут менее 3% жителей планеты, но находится 90% всех ресурсов планеты. Берите и потребляйте на доброе свое здоровье - вперед! Непонятно, кто мешает все это самим брать и самим же здесь на месте употреблять? Зачем Вы озаботились доходами "остальных 90%" жителей Земли - они Вас об этом просили? Зачем Вы озаботились обеспечением повышенного потребления "пиндосов" - они Вас об этом просили? Насчет художников и композиторов американских не знаю - не разбираюсь в искусстве. Я больше по технике.

Да живите вы как умеете, раз вам ничего не надо :)))).
Всем жить как финн и швед не получится - кому-то надо и сортиры выгребать, и в шахтах работать, и спутники делать-запускать, чтоб обеспечить уровень жизни финна и шведа :)))))
А что на вопросы-то не ответили?
ЗЫ: Еще вопрос. Американцев - всего 10% населения Земли, потребляют они 60% всех ресурсов. Каким образом остальным 90% людей обеспечить уровень жизни пиндосов? Вы, кстати, в числе этих 90%. Что до "хочу жить как финн и швед" - в России в настоящее время "как финн и швед" живет значительно больше людей, чем в Финляндии и Швеции вместе взятых. то, что вы не входите в их число - мои сочувствия, но... чиатйте выше: кому-то надо грести конюшни, без этого на бывает.

1) Да, я жертва этой самой пропаганды.
2) Хочу жить как живет средний финн или швед. Они в космос не летают, никого не грабят и не бомбят. Но живут вполне достойно.
3) Я рад конечно что Гагарин и Королев так широко прославились. Но пилотируемые полеты в космос пора немедленно прекратить - работу космонавтов всегда гораздо лучше делала и делает автоматика. Не надо рисковать жизнями летчиков. На освободившиеся деньги (содержание героев-космонавтов) лучше построить и раздать квартиры ветеранам-героям ВОВ. Кому приспичило слетать в космос - нет проблем, но только только за свои деньги (космический туризм).
4) С инженерной точки зрения ценность полет Гагарина сомнительна - ст.лейтенант ВВС облетел вокруг земли и скушал бутерброд. Хотя спору нет, именно этот полет заложил основу принципиально новой отрасли сервиса - современного космического туризма.
5) США привлекает лучших людей мира тем что там что там независимая юстиция, реально гарантированы права и свободы человека и проч. Кусок хлеба с толстым слоем черной икры тоже важен, но далеко не в первую очередь. Накануне 2МВ в Германии тоже был достаточно высокий уровень жизни, но туда приезжали мало.
6) После победы в ВОВ прошло уже почти 70 лет. Помнить конечно надо, но ненужную помпу надо сворачивать. Представьте, что скажем году этак в 1882 в России много бы шумели по поводу победу над Наполеоном. Где та Россия и где тот Наполеон?
7) Преувеличивать качество образования в странах 3 мира ИМХО не стоит. Это я к тому что американцы всегда могут найти хороших специалистов в З.Европе или Израиле.

Вы- жертва американской пропаганды :))))). Я не удивлюсь, если ваши детки будут уверять, что первым в космос полетел американец Гюрги Гагрин. У пиндосов это в крови - выпячивать свое маленькое и замалчивать чужое великое. Кстати, на Западе все считают, что Гитлера победили американцы! Отцом сотового телефона называют американца, но математическое обеспечение сотовой связи, без которого сделать состовую связь невозможно, разработал Жорес Алферов, советский академик, лауреат Нобелевской именно за это математическое обеспечение. Без него это была бы обычная рация на десяток абонентов.
Интернет изобрели в ЦЕРН. Том самом, где потом сделали и коллайдер. Европа. Франция. А Windows... А вы знаете, что в Москве, на Рублевке стоит огромный комплекс зданий Microsoft? И не только в Москве, по всему миру. Неужели Вы станете уверять, что там работают (т.е. производят интеллектуальные ценности) американцы? Так вот, вы своими примерами подтвердили то, на что хотели возразить: американцы печатают ничем не обеспеченные бумажки, на которые потом скупают (воруют) лучшие умы у других стран. Они в эти умы ничего не вкладывают: в то, чтобы вырастить человека, выкормить, вылечить, ВЫУЧИТЬ - все эти деньги платит Родина этого человека. А потом они переманивают его, готового, к себе, и получают прибыль и славу, воруя таки образом не только те немалые средства, которые в него вложила Родина, но и те, которые б она получила от его дальнейшей работы. Самое подлое - воруют у самых нищих стран, больше всего умов утекает в америку имено из развивающегося мира. Если вы не согласны, поднатужтесь назвать хотя бы одного американца, т.е. человека, родившегося, выросшего и получившего образование в Штатах и прославившегося чем-нибудь общественно-полезным вроде Гагарина или Королева.
Что до призывов Обамы уничтожать другие нации... А зачем призывать-то? По делам воздается. Кто сбросил, единственный в мире, атомные бомбы на города, уничтожив за раз 250 тысяч человек и сделав несполько миллионов калеками? Что и ЗАЧЕМ американцы делают в Ираке, Афганистане, Ливии, Сирии? Неужели повышают там благосостояние местного населения? Что и КАК (посмотрите документальную хронику в интернет) они делали во Вьетнаме и Камбодже в 195х-197х годах? Обратите внимание, вот именно в этом случае "работа" истиных американцев, граждан США, людей, родившихся и выросших в США. Вы ниходите какое-либо отличие от действий гитлеровцев?
Кстати, я буду счастлив узнать от вас, какие культурные ценности мирового уровня создали американцы. Назовите какого-либо американского художника вроде Кустодиева и Шишкина или композитора вроде Чайковского или Скрябина (пусть меня простят остальные наши великие, которых всех перечислить просто НЕРЕАЛЬНО).