Лоуренс Оливье

Лоуренс Оливье, помимо таланта, был в молодости необычайно хорош собой-красив, как античный бог, что тоже дар редчайший!

Модератору: Добавьте, пожалуйста, в фильмографию Башня из черного дерева (The Ebony Tower) по Фаулзу (1984). Главная роль художника Генри Бресли.

[quote]№26 Ивлев Игорь
нвч по-прежнему (красноярск)
... Увы, но прав именно я. Первые признаки болезни появились ещё в 1942, а в 1953 был уже полноценный и до конца неизлечимый кризис. А дальше в периоды обострений каждый год либо клиника, либо "домашний арест". Правда к сожалению всё это было заранее безрезультатно. [quote]
У Вивьен Ли был туберкулез и заболела она еще раньше, первые признаки появились уже после съемок "Унесенных ветром". Ее лечили и постоянно наблюдали. Кроме того, два срыва беременности также оказали свое пагубное влияние. После второго срыва в 1944 г у Вивьен и стала развиваться депрессия. Согласитесь, это несколько меняет представление о характере заболевания.

Ну, это, как сказать. На мой взгляд, Вивьен Ли - очень точное попадание в образ Скарлетт, созданный в книге.

Ивлев ИгорьВот уж не надо про этих самых англоязычных авторов. То у одного вся книга про лесбийские увлечения кинозвезды, то у другого какими духами звезда брызгалась, какие кольца носила, то у третьего пришла-ушла, снялась-не снялась, а где кино - искусство? В лучшем случае есть кино - процесс, но это в лучшем случае. У наших авторов всё, к счастью, иначе. У них во главу угла ставится искусство кино. Читала я книжку, никакая Монро там и рядом не лежала. А, вообще, много ли вы видели экранизаций, где герои были бы точь в точь герои книги? Та же Вивьен Ли со своей, казалось бы, эталонной Скарлетт совсем не книжная Скарлетт, а уж про Батлера-Гейбла и речь молчит. Или (поближе к нашим реалиям) Жеглов с Шараповым из "Места встречи..." много ли имеют общего со своими книжными прототипами? И ничего... никого это особо не напрягает. Это точно.

Ивлев Игорь И как впечатления от книги? Прачек вроде бы в её активе не было, а вот представители люмпен-непролетариата были :-). Но в данном случае вам ведь неважно кого она играла, главное как? Но та же Одри абсолютно не изменила себе в "Завтраке...", хотя если кого-то и можно представить на месте Одри, то уж конечно не Монро, а снова Маклейн. То есть вы не согласны с выводами Утилова? Я вас правильно поняла? Норму Ширер имеете в виду? Но всё-таки возраст имеет значение. Пересматривала я тут различные постановки Оскара нашего Уайльда, и вот в одной из постановок "Идеального мужа" в роли миссис Чивли была женщина лет за 50. Играла она очень даже неплохо, но её возраст сильно мешал восприятию. А миссис Чивли это всё-таки не Джульетта.

Турандот из страны Оз
То же в библиотеке. Искал собственно Уолкера, а нашёл её
Суть претензий. как собственно я понял была в том что аристократы и трепетные интеллигенты - это хорошо, но это мишура. Миф. А слесаря, прачки это и есть народ. Оливье может играть как Брандо, Ли не может играть как скажем Маклейн (фамилии условны, но с примерным типажом)
Он снимался в "Комедианте" или "Мальчиках из Бразилии". Т.е. смысл в том, что он способен сыграть современного героя из современной пьесы или сценария, а Ли нет. По крайней мере судя по Утилову это именно так.
Не утрируйте, он снимался у подобных им режиссёров. В подобных фильмах.
Как не смешно, но я читал что Одри претензии предъявляли примерно те же. Тем неожиданнее оказался "Завтрак у Тиффани". И для критики и для автора.
Я буду! Мало того я считаю лучшей Джульеттой в истории именно такую. Но кто тут со мной согласился?

Ивлев Игорь Страницу могли бы не называть, у меня всё равно этой книги нет. Я читала другое издание переработанное и дополненное, если не ошибаюсь, 1993 года. Но брала эту книгу в библиотеке. Сейчас в библиотеке её нет, порочная практика списывать замечательные книжки - в действии. А вы где её нашли? Непонятна суть претензий, вы хотели бы, чтобы Вив была мускулистой и волосатой? :-) Я что-то запамятовала, в каком из этих фильмов снимался Ларри? :-) У Сары Бернар есть своя страничка, логично было бы поместить высказывание Шоу о Бернар там. А если серьёзно, бросьте ваньку валять. Вы переносите высказывание Шоу о Саре на Вивьен. Так будьте добры, назовите, где вы увидели нелепость в игре Вивьен Ли? ОК. Ларри снимался у Годара или у Антониони? У Крамера, кстати, Вивьен Ли снималась. Пусть в качестве осеннего солнышка... :-), роли всякие нужны, роли всякие важны. "Адресованная другу,
Ходит песенка по кругу,
Потому что круглая земля.
Эту песню можно было
Петь с конца и петь с начала,
Просто солнце в ней светило,
Просто речка в ней журчала".
Цитирую саму себя:
И это, заметьте, даже без всяких "рассерженных". Ладно, пойду у вас на поводу, и на секундочку забуду о возрасте. Действительно, даже молодую Вив сложно (а главное, непонятно зачем это нужно) представить в "драме кухонной раковины", но разве 60-е, тем более кино 60-х, ограничивались только этим? К примеру, звезда 60-х Одри Хёпберн и кухонная раковина тоже абсолютно не монтируются вместе :-). Но почему-то это обстоятельство не мешало ей блистать на кинонебосклоне.

Турандот из страны Оз
Вивьен Ли.- М.: Искуство,1980.- 208с.
Вот именно от этого, как я понял "рассерженные" и отталкивались. Ли это что-то "из тридцатых" красивое и плаксивое, а вот Брандо это новое, настоящее мускулистое и волосатое. И второе предпочтительнее, потому что правдивее. Времена волшебных саг прошли, открывайте двери - "Такова спортивная жизнь", "На последнем дыхании" или "Полуночному ковбою". На дворе 60-е.
Шоу Б. Сара Бернар и Дузе (1895) // Театр и искусство. 1 908. №50. Только вроде Бернар в кино не снималась?
"Ричардсону, Антониони или Тарковскому это должно было казаться исключительно приветом из какого-то средневековья от кино." Речь в общем о поколении. Можно заменить Тарковского на Крамера, а Ричардсона на Годара суть не изменться.
Это точка зрения примерно как у шлягера Малинина-Караченцова. Т.е. пленительное прошлое.
- Наши годы длинные, мы друзья старинные.

Ивлев Игорь Какое издание? С Брандо Вивьен неплохо сработалась :-). Каждый ищет и находит то, что хочет найти. Никогда не ассоциировалась Вивьен Ли с осенним солнцем, но, если Вивьен - осеннее солнце, значит, миллионы людей любят осеннее солнце :-). Конкретно где вы увидели нелепость? Конкретный фильм, конкретный эпизод назовите. Первый полнометражный фильм Тарковского "Иваново детство" 1962 года, второй "Андрей Рублёв" 1966 года, Вивьен Ли умерла в 1967-ом.

Для уважаемых господ Ивлева И. и Турандот из страны Оз.Мне льстит,что моя реплика -здравица по случаю стодесятилетия Л.Оливье и некоей жертвенной любви Вивьен Ли к нему, а посему вторичности своей карьеры, вызвала такую бурную дискуссию,вернее диалог.Но позволю всё-таки после пересмотра и книги В.Утилова, и А.Уолкера повторить своё сугубо личное мнение: Вивьен - несравненный киногений, а Ларри - театральный колосс.

Турандот из страны Оз
Сегодня посмотрел книгу Утилова. Его уж точно никак не отнести к недоброжелателям Ли. Но вот какая интересная вещь. Обвиняя Оливье, точнее выставляя его игрушкой в руках молодых рассерженных, он в тоже время парадоксальным образом подписывает приговор Ли как актрисе. Оливье способен по его мнению влиться в современный кинематограф и театр с современной драматургией и сработаться с поколением Брандо или О*Тула, а Ли это прекрасное но лишь воспоминание о "Золотом веке". Где-то наряду с той же Бетт Дэвис или Нормой Ширер или Джоан Кроуфорд. Где-то возможны взлёты, но уже эпизодические и в основном в мелодраме о бывших. Ричардсону, Антониони или Тарковскому это должно было казаться исключительно приветом из какого-то средневековья от кино.
Дальше вообще ужас. Сравнивая какого-то критика с Шоу, а Ли с Сарой Бернар, он это только усугубляет. Ведь Шоу не очень церемонился говоря так
или так
Не знаю, уж чем руководствовался автор биографии, но это приговор. Вивьен Ли - осеннее сол­нце, больше светит, чем греет

Ивлев Игорь Чисто ваши фантазии. Люди пишут про роли. Про Констанцию, про героиню фильма "С любимыми не расставайтесь". Не увидела абсолютно никакого криминала в их постах. Вы мне напоминаете героя анекдота, который на вполне безобидных картинках видел... ну, вы понимаете, что он там видел :-). Вяловата он для Скарлетт и не обаятельна. Энергетика есть, но не та, которая нужна. У Дэвис сильная отрицательная энергетика. Кстати, у Оливье тоже. Ну, к чему опять этот передергаж? Это уже скучно.

Ивлев ИгорьПоследний пост там про её Констанцию, а сколько лет назад эта роль была сыграна, какая разница? Монро не актриса в классическом понимании, перевоплощаться она не умеет, но образ, который она несёт с экрана, самоиграющ. Так что ни Бланш, ни Скарлетт она бы не смогла быть, она всегда и везде только Монро. Поспорю. Джоанн Кроуфорд для Скарлетт слишком хищная. Бэтт Дэвис? Говорят, "Иезавель" это была кинопроба к Скарлетт. Нет, не Скарлетт. Энергетики, темперамента не хватает. Да и не поверю, что мужики джентльмены в штабеля будут укладываться к такой Скарлетт. Оливия де Хэвилленд из предложенных вами кандидатур наиболее подходит. Видела я её в каком-то фильме, только забыла название, так она меня там сильно удивила. Образ чем-то перекликается со Скарлетт. Вот только что читала это у Уолкера :-). Я его и раньше читала, но после Утилова он мне не понравился, поэтому на долгие годы закинула книжку на дальнюю полку. А сейчас взялась читать - довольно интересное чтиво. Что касается театра, это всё просто замечательно, но мы-то не можем увидеть их театральные работы. В кино тоже были интересные предложения. И, например, тот же "Мост Ватерлоо" или "Леди Гамильтон" не являются экранизациями классических произведений, но они стали классикой кино. А Корда в 1947-ом "Идеального мужа" снял, очень даже недурственно снял. Могла бы Вив подмигнуть ему, что в "Идеальном муже" есть роль, от которой я бы не отказалась :-). Жаль, что Вивьен не снялась в "Больших Надеждах" 1946г. Там молодую Эстеллу играла Джин Симмонс (та самая Офелия из "Гамлета", а ещё она была арфисткой в "Цезаре и Клеопатре"). Джин и Вив похожи. Маленькая Эстелла там великолепна, а взрослая Эстелла моль бледная. Заменить бы её на Вивьен, вот было бы здорово. Эверетт не качественный пластилин? Но зато, если уж оставил, то на века :-). А в театре отыграл, гениально отыграл, но занавес опустился, и всё исчезло, как дым, как туман.

Турандот из страны Оз
Совершенно верно, если брать пластилин, то лучше качественный. В театре этого не получится, там не сделаешь второй дубль и одновременно не сможешь на следующий день сыграть идентично, т.е. с каждым спектаклем продолжается работа над ролью. А следовательно растёт и мастерство. А в кино ты творишь, а режиссёр посмотрел, сказал не хочу, взмахнул ножницами (хорошо теперь монтажным пультом) и прощай души высокие стремления.
А Вы видели последний пост на её странице:))) Не об актрисе там говорят, а о женщине причём сорокалетней давности.
Зло намекаете, на слабость актёрского мастерства? Насчёт Скарлетт - как минимум Бетт Девис, Джоанн Кроуфорд или та же Оливия де Хэвилленд были бы не хуже.
Так ведь именно это ей никто и не предлагал в кино. Только Ларри и только в театре. Если уж не Теккерей и Уайльд, то Шеридан и Шоу, если не Джулия Ламберт, то Бланш Дюбуа . Да-да, не забывайте, что в фильм она перешла из спектакля поставленного Ларри для неё.